結果発表 - 大ジャンケン大会　２回戦勝者控室

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2007年12月13日 17時40分終了#19701 [ゲーム] し大ジャンケン大会　２回戦勝者控室

「大ジャンケン大会　２回戦」#19643で「チョキ」と答えた方への質問でした。

勝者の皆さん、おめでとうございます。
決勝戦は、２回戦スレで希望者の多かった今週末、金土日の３日間で行います。
(この期間の方が参加可能な人が多く、アンケスレも盛り上がるとの意見が多かったので)

さて、また皆さんに相談です。
１回戦、２回戦とも全く同じ結果となりました。
このままだと決勝戦も全く同じになり、盛り上がらなくなりそうです。
そこで、私の方で案をいくつかあげましたので、良いと思うのを選んで下さい。

案①ルールはそのまま。ただし勝者に配布するモリタポの額を変える
(例…パーが勝ったら10000森を均等割、チョキなら5000森を均等割)
案②ルールはそのまま。ただしハンデをつける
(例…パーにハンデ100を加算)
案③最多人数と２番目を比較し、勝った方が勝者
案④２番目と最少人数を比較し、勝った方が勝者

チョキで勝った皆さんに、チョキが勝ちにくくなる方法を相談するのも失礼かもしれませんが、
アンケを盛り上げたいのでご了承下さい。

※今回は、単なる多数決ではなく、少数意見も含めてアンケスレで協議し、決めたいと思います。
ただしアンケ結果の数値は参考にします。
アンケスレはこちら
http://find.2ch.net/enq/result.php/19701/l50

1	モリタポ	91	(12.4%)
2	案①	304	(41.3%)
3	案②	135	(18.3%)
4	案③	169	(23%)
5	案④	214	(29.1%)
6	その他	41	(5.6%)
無視		0

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36 :アンケ主 07/12/10 22:29 ID:112YADg.vZ (・∀・)ｲｲ!! (2): 色々とあげて頂き、ありがとうございます。
文字化けについて、一部機種の皆さんにご迷惑をお掛けしてしまい
すみません。
該当機種の方は
>>5-6を参照して下さい。

さて、ルールについては、主に以下の３つの案が強いようですね。
・ルールを変えず、配当を変える(案１)
・２番目と最少を比較(案４)
・今まで通り

今まで通りというのは、すみませんが、どうも気が進まないんですよ。
３回連続で全く同じ結果になってしまった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　
37 :アンケ主 07/12/10 22:38 ID:112YADg.vZ (・∀・)ｲｲ!! (2): あ、中途半端なところで送信しちゃいました。

３回連続で同じ結果になったので(１回戦、２回戦と、その前の「ジャンケンでいつも出す手」についてのアンケ)
また同じかなー、という気がしてなりません。

そういうことで、今のところ、以下の案を考えてるのですが、いかがでしょう。
・３回戦は案１で行う
・後日、第２回大会を案４で行う

>>32も面白いとは思いますが…

まだこのアンケも途中なので、結論はアンケ終了後(木曜夜)に出します。

あと、モリタポ送って下さった方、誠にありがとうございます。
38 :18 07/12/10 23:32 ID:yLeJTCNp,T (・∀・)ｲｲ!! (2): アンケ主さん、文字化けの件でお心遣いありがとうございました。
もちろんアンケ主さんの結論で楽しませていただきます！
39 :名無しさん 07/12/11 00:14 ID:ww34a0cbzp (・∀・)ｲｲ!! (2): 配当変えるのはできればしたくないと思ってるのに
案1に入れた人が多くて涙目
40 :名無しさん 07/12/11 15:37 ID:9duLubPmZk (・∀・)ｲｲ!! (4): ただ参加させてもらってる以上はアンケ主さんの意向に従うのは言うまでもないですが
意見を言える場を与えてもらったからこそ、言わないといけないと思うので言うと
ジャンケンは、ただひたすらジャンケンだから面白いのであって
（つまりルール上は平等で参加者の恣意のみが結果を左右するからジャンケンなのであって）
ルールの中に（主催者の）恣意を組み込む、すなわちジャンケンではなくさせるのであれば
それこそ赤・青・黄色とか、リンゴ・バナナ・みかんとか、さんま・アジ・サバでも何でも言い訳で
そんな感じでジャンケンと名乗らずにやった方がいいと思います（次の大会があれば）

あくまでもジャンケン大会だからこそ、今のままでいいという意見がこんなにも多くなるのかと
生意気言ってすみません・・・・
41 :名無しさん 07/12/11 15:59 ID:oc1Dh5,vNQ (・∀・)ｲｲ!! (2): 一回戦に参加しなかった俺マジ涕目
42 :名無しさん 07/12/11 17:40 ID:Ug-bhWe.dF (・∀・)ｲｲ!! (3): 選択肢の中に「なにもかもそのまま」がないから
１にせざるを得ないんだよね
43 :名無しさん 07/12/11 20:14 ID:kE-Gvx9P8w (・∀・)ｲｲ!! (-1): 盛り上げたいという気持ちはわかるが、途中で変更してしまうと
多数の人のテンションが下がってしまう罠
何も言わずこんなアンケもせずこのまま続けた方がよかったのではないか？
一応このルールで勝ち抜いてきた人だけでやるんだから
テンション下がる人は出なかったはず
違うか？
44 :アンケ主 07/12/12 00:45 ID:FYXOX_P,.4 (・∀・)ｲｲ!! (2): ＞テンション下がる人も出なかったはず

２回戦時点ですでに「何回やってもチョキの勝ちじゃないか、つまらなくなってきた」
という意見が出てたんですが？
他にも、ルールを変えた方が面白いという指摘はあったし、だからこそこういう場を儲けたわけで。

まあでも、そうして関心を持って意見してもらえるのは嬉しいことです。
45 :アンケ主 07/12/12 00:50 ID:FYXOX_P,.4 (・∀・)ｲｲ!! (1): なんかでも、みんなの書き込みを見てるうち、３回戦は何も変えず、第２回大会に変えた方が
良いのかもしれない…という気が少しだけしてきた。
などと思わせ振りな書き方で申し訳ないのですが、再考してみます。
46 :名無しさん 07/12/12 00:54 ID:jcmFrHnrud (・∀・)ｲｲ!! (2): ルール変えるのは構わんが、
出来るだけシンプルなのが良いな
あんま深く考えないと駄目な複雑なルールだと逆に萎えちまう
個人的には1、2回戦と同じで良いと思ってるけど
47 :名無しさん 07/12/12 01:33 ID:fjbwEDXgLo (・∀・)ｲｲ!! (2): コソアンの鯖が不安定だね
週末大丈夫かなあ
48 :名無しさん 07/12/12 02:24 ID:1EncSa6KeJ (・∀・)ｲｲ!! (5): >>44
でもこのままでいいという意見が多いのもまた事実
結果や途中経過は気にしてもスレ見ない人もたくさんいるから
まさかルールが変わろうとは思ってなかった人もたくさんいたことの証明では？
変更に積極的な人の意見ばかりが目立つのは当たり前なんだから
アンケでは今まで通りで行くという選択肢があってもよかったかと
ルール変更派の意見を汲み上げるのはご苦労なことだけど、現状維持派の意見を昇華しきれてない気がするけどな
あまり考えずに４択の中から選んだけどやっぱり今までどおりがいい、という書き込みもあるわけだし
ま、主催者が神なんだから好きに決めてくれればいいんだけど
49 :名無しさん 07/12/12 19:24 ID:pHmupEPhPw (・∀・)ｲｲ!! (1): やっぱり案1は好きじゃないな……
配当を変えるなら、1位が勝ったら5000モリ、3位が勝ったら10000モリを
均等割、とかのほうがいいな
じゃんけんの手自体に強さをつけるのはちょっと。
50 :名無しさん 07/12/12 23:04 ID:kWgCqaiTeR (・∀・)ｲｲ!! (2): 2回戦敗退者なので答える権利も無いんですけど
いっそのこと3回戦は“負けぬけ”にしたら
これまでの勝者にもかなりのインパクトがあるんじゃねの
それによって、これまでのシナリオが崩れて色々と
これまでと違う思考で投票するんじゃないかな･･･
51 :アンケ主 07/12/12 23:18 ID:o66VTnCIun (・∀・)ｲｲ!! (1): >>49
それ、とても良いですね。
それで行ってみようかな…
確かに特定の手に差をつけるのは、反対意見も多いし、これなら抵抗ない人が多そう。

>>50も良いと思いました。が、両方を採用するのは無理なので、来週あたりに番外編として、
１回戦だけの企画として作ってみようかと思います。

最終結論は明日の夜に出します。
こんなに色々ご意見頂けて、嬉しいです。

あと、またモリタポ送って下さった方がいらっしゃり、
誠にありがとうございます。
52 :名無しさん 07/12/12 23:31 ID:V38E_yO36I (・∀・)ｲｲ!! (2): 負けた人の視点で見れば同じ方式で2回やったにもかかわらず
半分以上がふるい落とされてるので
このシステムは十分機能してるということもできるんじゃないかと
53 :名無しさん 07/12/13 07:53 ID:PSnHvlDOP- (・∀・)ｲｲ!! (3): 空気読めない発言であることを承知で・・・
ここまで議論が進んで逆にちょっと冷めてきた感じです
たかだかじゃんけんにハンデ戦ってどうなの？みたいな
普通に（今までどおりの意）やることにそんなに抵抗があるものなのかと思ったり
ルール議論での心理戦で疲れて、本戦は熱も冷めてサイコロ振って決めようかなと思ったり
ルール変えていくならアンケ取らずに本戦でいきなり勝手に決めた新ルールを押し付けた方が
かえって面白かったんじゃないかなって・・・スミマセン
54 :名無しさん 07/12/13 09:42 ID:TgBZQBOzDi (・∀・)ｲｲ!! (1): >>53
同意
本末転倒な感じは否めないな＾＾；
55 :アンケ主 07/12/13 18:05 ID:IbXmgtOS1V (・∀・)ｲｲ!! (1): 色々参考にさせていただきましたが、結論としては、>>49 案を採用します。
「案４」は１回戦の頃から要望があり、今回実現しないのは心苦しいところではありますが、
第２回大会では実現させますので、しばしお待ち下さい。
その他の案をあげていただいた方も、全部を採用するのは不可能なので、ご了承を。

今回のこの質問自体不要ではとの意見もありましたし、不快な思いをさせてしまったなら
申し訳なかったのですが、おかげで良い意見を得られたので、やって良かったと思います。

週末開催としたため、ちょうど運良く火曜日のシステム障害を避けられました。
それでは、あと６時間くらいで決勝戦を始めます。
56 :名無しさん 07/12/13 19:16 ID:pPlzEs0E1c (・∀・)ｲｲ!! (2): >>55
乙！
57 :名無しさん 07/12/13 19:20 ID:pPlzEs0E1c (・∀・)ｲｲ!! (1): 書ききらずに送信してしまいました(^^;
いろいろ言わせてもらいましたが
初回大会なんでいろんな意見（アンケ不要案も込みで）をリサーチできて
第２回大会以降に生かせるという意味では結果的によかったと思います
58 :名無しさん 07/12/13 21:59 ID:s1nFYLMU8e (・∀・)ｲｲ!! (0): 正直、熱は2回戦までで冷めたからモリタポ貰えればあとはどうでもいいや
59 :名無しさん 07/12/13 22:30 ID:ISCx3oPRqB (・∀・)ｲｲ!! (3): じゃんけんって過去の戦績から予測可能性を検討する部分に面白さがあるのに
その部分を操作してどうするんだろうという素朴な疑問

たとえば友達と昼飯かけて毎日じゃんけんしてて、３日連続で同じ手で負けたときに
次は手を変えてみようか？いや、相手の方がそれを予測して手を変えてくるかも？
という腹の探りあいが面白いんであって、３日連続負けたからハンデつけようか？なんてことにはならないでしょｗ

結果→予測　の黄金のプロセスを
結果→（操作）→操作された予測→操作された結果
みたいなことにして何が面白いんだと思うんだけど
60 :名無しさん 07/12/13 22:33 ID:VUU114pmMk (・∀・)ｲｲ!! (1): >>59
そのジャンケンと、ここのジャンケンはルールが根本的に違うわけだが。
61 :名無しさん 07/12/13 22:36 ID:VUU114pmMk (・∀・)ｲｲ!! (1): 皆が勝ちたいと思って安全策を取る→勝ちのパターンが決まる→毎回同じ結果

というのはつまらないから、操作した方がいいよ
62 :名無しさん 07/12/13 22:41 ID:LgQgELYGg, (・∀・)ｲｲ!! (0): もう次のルール決まったんだから議論はいいだろう、と思いながらも乗っかるけど

>>60
ルールは違うけど>>59の語る本質（「過去の戦績から予測可能性を検討する部分に面白さがある」）は一緒じゃない？
だから主張そのものは破綻しないと思う
また操作を促した声そのものがアンケ主を操作しようという意図があったとも取れるし
この心理戦がどこから始まったものかはもはや見当もつかない
63 :名無しさん 07/12/13 22:43 ID:LgQgELYGg, (・∀・)ｲｲ!! (-2): >>61
安全策なんて存在するの？
みんなが勝ちを狙ってたらパターンが固定はされるはずが無いだろう？
そのロジックを詳しく聞きたい
64 :名無しさん 07/12/13 22:45 ID:VUU114pmMk (・∀・)ｲｲ!! (1): だって同じ結果になってるじゃん
65 :名無しさん 07/12/13 22:49 ID:LgQgELYGg, (・∀・)ｲｲ!! (0): >>64
結果論じゃなくてロジックを聞かせてよ
もし同じルールで３回戦をした場合、どういうロジックで同じ結果になる（可能性が高い）のかを
66 :名無しさん 07/12/13 22:54 ID:VUU114pmMk (・∀・)ｲｲ!! (0): チョキ←今まで皆チョキ出してきたから、きっと皆チョキ出すだろう
グー←きっと皆チョキ出すから、最下位狙いでグー

でも、パーは出す人が少ないから(チョキが最多となれば、パーは勝てない)
結局同じ結果になる
67 :名無しさん 07/12/13 22:58 ID:MCBymJ7JxH (・∀・)ｲｲ!! (1): １回戦と比較すると２回戦は２位３位のグーとパーが接近していて
紙一重の差で多数派チョキが負けて、少数派グーが勝っていたかもしれなかった
勝敗は一緒でも、結果が一緒とは単純に言い切れない
68 :名無しさん 07/12/13 23:00 ID:MCBymJ7JxH (・∀・)ｲｲ!! (-3): >>66
＞チョキ←今まで皆チョキ出してきたから、きっと皆チョキ出すだろう
＞グー←きっと皆チョキ出すから、最下位狙いでグー

ここでチョキとグーが逆転しないロジックはある？
69 :名無しさん 07/12/13 23:04 ID:VUU114pmMk (・∀・)ｲｲ!! (2): >>68

パーが最下位であれば、最後まで様子を見る連中がチョキに
殺到する。
(２回戦は、最後にチョキが70位伸びた)
70 :名無しさん 07/12/13 23:10 ID:MCBymJ7JxH (・∀・)ｲｲ!! (1): 面白いから論理パズル続けようかｗ
>>69
途中経過は非公開じゃなかったっけ？
まあ終盤予測はそれでよいとして、途中経過で>>68のロジックが無いとすればチョキとグーの逆転現象はありえる訳で（グーが１位の可能性）
>>69の終盤予測はロジックのない不安定な仮説の上に成り立っているので、ロジックとして弱い（変な文章になったｗ）
71 :名無しさん 07/12/13 23:16 ID:VUU114pmMk (・∀・)ｲｲ!! (1): >>70
今までの結果を見る限り、前に出した手と同じ手を出したがる傾向もはっきり見られる。
(敗者復活組より、１回戦チョキ組の方が、２回戦でチョキを出した率が高い)
あと、アンケスレでは、終盤時点で順位がばれてたので、そこから入った票はほぼすべてチョキだった。

つうか、悪いけどそろそろ寝たいんだが。
72 :名無しさん 07/12/13 23:28 ID:MCBymJ7JxH (・∀・)ｲｲ!! (1): >>71
やめたいところでやめたらいいよ。逃げたなんて言うつもりは毛頭ない
で、
その傾向がわかった上での３回戦なんだよ？（３回戦をした場合、と前置きがあったよね？）
同じ結果が出ると思う？
新たな判断基準が加わって、行動規範が書き換えられるんだよ。やればやるほど生き物のようにね
それに暴かれている順位の真偽を判断できるの？それこそ結果論では？情報操作も可能だしね

結局は読み合い探り合いの勝負だから、何手先まで読むかでロジックなんていくらでも変わるのがじゃんけんの本質なんだよ
あなたの披露したロジックをみんなが持ってれば、その裏をかこうとする人間がたくさん出てくるわけだし
ゆえに固定化されるロジックなんて存在しない、そういうこと
73 :名無しさん 07/12/14 00:41 ID:PROL5yCIN- (・∀・)ｲｲ!! (2): ロジック厨はカイジ厨に違いない
74 :名無しさん 07/12/14 00:44 ID:nhxUSLSyqz (・∀・)ｲｲ!! (2): わあ、>>49が何故か採用されてしまったｗｗ
アンケ主さんありがとうございます！　3回戦がんばってきます！
75 :名無しさん 07/12/14 01:38 ID:WOn6ITinS, (・∀・)ｲｲ!! (-2): >>73
勝ちパターンが決まる、と言った ID:VUU114pmMk がロジック厨でおｋ？
76 :名無しさん 07/12/14 04:39 ID:U0HaQ0wbuX (・∀・)ｲｲ!! (-1): ルールが固定なら回を重ねるほどに、微妙な結果（票の分布のことであって勝敗のことではない）の違いが
後の結果に大きな影響を与えていくと言うカオス理論が成り立つ世界ではないのですかねぇ？
だから同じルールだと同じ勝敗結果（単なる勝敗のこと）にしかならない（変化量が収束し固定化される）というのは明らかにおかしいと思うんですが

私は>>67の意見に一番近くて、１回戦と２回戦で（より勝敗結果が微妙になる方向へ）違う結果が出ている時点で
勝敗結果が固定化するという理屈が破綻してるのではないですか？
そうして突き詰めていくと、>>59のじゃんけんの面白さの本質は予測可能性の検討、という主張に着地していくんだと思います

このやりとりの流れが本戦での心理戦に何らかの影響があれば面白いですねえ
77 :名無しさん 07/12/14 04:55 ID:U0HaQ0wbuX (・∀・)ｲｲ!! (0): 肝心の言いたいことが言えていない(^^;

要するに、同じ勝敗結果になったのは偶然であるとも言えるし
大会を始めたばかりならではの過渡現象であるとも言えるんですけど
このまま同じルールで進めると同じ勝敗結果しか生まないとは言えない（むしろ逆）、ということですね

もちろんルールを毎回変えてもそのたびに新鮮な心理戦が楽しめていいかもしれないんですが
ルールを変えずに進めていくことで、過去の結果の蓄積からより深く複雑になっていく心理戦を楽しみにしている人もいたはずなのに
前者の意見ばかりが取りざたされて、後者の意見が埋没していってしまったことが
今回の運営方法で唯一残念だったところかもしれません

第２回大会があるならば、ルール固定で行くのかあるいは可変で行くのかを
初戦の時点で宣言しておいた方がいいかもしれませんね
78 :名無しさん 07/12/14 07:32 ID:c5HMx6Y5ot (・∀・)ｲｲ!! (0): アンケ主は大量の森放出して主催してるんだから、やりたいようにやればいい。
コソアンって、アンケ主が好きなようにアンケ作って、答えたい人が答えるって場だし。
アンケ主のやり方に長文で疑問を書くのは、おかしいんじゃねえの？
だったら自分で主催しろよと。
79 :名無しさん 07/12/14 08:25 ID:agHOFgsFAm (・∀・)ｲｲ!! (1): >>78
＞アンケ主のやり方に長文で疑問を書くのは、おかしいんじゃねえの？

今回の場合、アンケ主が参加者の意見を求めたんですよ？
80 :名無しさん 07/12/14 08:52 ID:4WwiCqsIpM (・∀・)ｲｲ!! (0): アンケ主は３回戦のやり方を決める参考に、意見を聞いただけでしょ。
３回戦開始後に書いたって、ただ文句言ってるだけにしか思えない。
81 :名無しさん 07/12/14 09:19 ID:agHOFgsFAm (・∀・)ｲｲ!! (2): >>80
でも第二回大会も予定してるみたいなこと仄めかしてたし、
３回戦開始後に意見を出しても無駄にはならないんじゃない？
82 :名無しさん 07/12/14 09:24 ID:M,2tE,gEfu (・∀・)ｲｲ!! (-1): 正確に言うと、仄めかしてたのではなく、「第２回は案４で行く」と明言している。
83 :名無しさん 07/12/14 09:38 ID:agHOFgsFAm (・∀・)ｲｲ!! (2): >>82
今回も一つの大会の中でルールが変わったんだから、
次回も3回とも同じルールで行くとは限らんでしょ
それに今後現アンケ主以外にもジャンケンアンケを引き継いで出す人もいるかもしれんし
何も誹謗中傷とかしてる訳じゃないんだから言わせてあげても良いと思うけどな俺は
84 :名無しさん 07/12/14 10:55 ID:e2r,fEHho1 (・∀・)ｲｲ!! (1): ん？いつからスレでの自由な議論が廃止されるようになったんだ？
森くれるアンケ主に感謝するのは当然だが、忠誠・隷属するのは全然違うだろ
別に誹謗も中傷もしてない議論に叩きいれるなんざまったく筋が通ってねぇ
85 :名無しさん 07/12/14 16:15 ID:3RCMA-5Qfp (・∀・)ｲｲ!! (-1): 朝目が覚めた>>71が陰湿なことをしてるように見えなくもないｗｗｗ

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