2 :名無しさん 08/09/14 11:24 ID:jBFkbnNS_Y (・∀・)ｲｲ!! (5)

スイスを参考に

3 :名無しさん 08/09/14 11:27 ID:K,W.,DsSqd (・∀・)ｲｲ!! (2)

9条は日本の誇り

4 :名無しさん 08/09/14 11:31 ID:ioCU_rUqu. (・∀・)ｲｲ!! (4)

改憲して自衛隊が動かし易くなったとしても、それを動かすのは政治家。
弱腰のままでは結局何も変わらないと思う。
それに、今の状態であるからこそ微妙なバランスを取れているようにも思う。

5 :名無しさん 08/09/14 11:32 ID:,8nbmpJQcw

あぼーん

6 :名無しさん 08/09/14 11:33 ID:laRAfoWX7i (・∀・)ｲｲ!! (5)

なによりまず、どのように改正するかが問題

7 :名無しさん 08/09/14 11:39 ID:7P0zHOpb_O (・∀・)ｲｲ!! (2)

竹島や北方領土を取り返す目的なら、今の憲法下でも自衛隊を派兵できるんでしょ？
国防のためなんだから。
それすらできないなら、改正すべきだなぁ。

8 :名無しさん 08/09/14 11:41 ID:rhsUXv5ajg (・∀・)ｲｲ!! (3)

増補しないとこのままじゃ運用しづらいんかな

9 :日本鬼子 ◆Ek/JAP/82U 08/09/14 11:44 ID:6Fzl17QkXG (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>7
それは法を改正するというより、執行する立場の人間を代えれば済むことでは？

10 :名無しさん 08/09/14 11:51 ID:-pVIY1XVDH (・∀・)ｲｲ!! (3)

改正したら竹島を取り戻してくれますか？
改正されたからといって、弱腰じゃぁ今と変わらないと思うけど。

11 :名無しさん 08/09/14 11:53 ID:pujvtV,L.1 (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>2
永世中立国のスイスは中立だけど、
それを守るために史上最強の軍隊を持ってるんだぜ？

12 :名無しさん 08/09/14 11:58 ID:zwfuMqPsgd (・∀・)ｲｲ!! (0)

スイスとか言ってる奴は何なの？

13 :名無しさん 08/09/14 12:00 ID:SSeagGBzkP (・∀・)ｲｲ!! (7)

自衛隊って軍隊なんだから、軍として行動できる枠組み作らないと、この先
国連の要請でまともな活動するにしても、派遣される自衛官が可愛そう。

14 :名無しさん 08/09/14 12:01 ID:dQHn38Y2,Q (・∀・)ｲｲ!! (9)

でも、スイスの安全を担保してる軍隊っていうのは、
国民というより、世界中の大金持ちとその資本を集めてそれを守るためだぜ
あと、やたらめったら国際機関の本部を引き受けることが
あの国の恒久平和のイメージを侵しがたくしている

15 :名無しさん 08/09/14 12:01 ID:Tyk_OnJvXm (・∀・)ｲｲ!! (2)

矛盾は正すべき。

16 :名無しさん 08/09/14 12:02 ID:qVVF8m1-X3 (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>5
どのNGワードですか？
このアンケートに関係のある単語はなかったかと思いますが。

17 :名無しさん 08/09/14 12:05 ID:hsJNvOUlag (・∀・)ｲｲ!! (0)

わざわざ変える必要がない
今までと同じようにこれからもこのままでいい

18 :名無しさん 08/09/14 12:07 ID:1LxtYHggVa (・∀・)ｲｲ!! (0)

今は改正すべきでない

19 :名無しさん 08/09/14 12:08 ID:SSeagGBzkP (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>12
外交の場で、できるだけ独自の立場で主張するのには、比較的いい例だと・・・
おもってる人が、多いんじゃないのか？

20 :名無しさん 08/09/14 12:11 ID:Tb357-LQ2I (・∀・)ｲｲ!! (3)

自衛隊は広く認められていて必要だ。
憲法を素直に読めば自衛隊は違憲だ。
九条の理念の後退はするべきではない。

↑この3つが三竦みで今の現状がある気がする。
しばらくは、いまのままで行くのがいいんじゃないかな。

21 :名無しさん 08/09/14 12:14 ID:nZvmHUzrI7 (・∀・)ｲｲ!! (-25)

その前にコソアン規約を改正して１森アンケや少人数アンケを立てられないようにした方がいいと思う。

22 :名無しさん 08/09/14 12:17 ID:9GSI7J,A8V (・∀・)ｲｲ!! (8)

いったいいつまで古臭い憲法使ってんだよ・・・。
時代に合ったものに変えるのは至極当然のことだろ。

憲法9条を改正すれば軍国主義になると言うヤツがいるけど、
そういう考え方をする人間の方がよっぽど性質悪いわ。

23 :名無しさん 08/09/14 12:19 ID:Y-z0o_cIPh (・∀・)ｲｲ!! (-11)

おまいら、よく考えろ。九条を改正するって事は将来的に自分達も戦争に良
くも悪くも巻き込まれるかも知れないって事だぞ？
変えるにしたって変え方があると思う。急に変わりはしないだろうが・・・。

24 :名無しさん 08/09/14 12:20 ID:WzlVx-x5Wf (・∀・)ｲｲ!! (-14)

改正したほうがいいって奴はしにたい奴ばっかだろ

25 :名無しさん 08/09/14 12:21 ID:SSeagGBzkP (・∀・)ｲｲ!! (6)

外交って、マフィアが銃突きつけあって、交渉してるようなもんだからな・・・
一人だけ「HOLD　UP」してる日本は、はなから発言する権利がない。

26 :名無しさん 08/09/14 12:22 ID:X25TEkj6xI (・∀・)ｲｲ!! (2)

んな物よりも、改正すべき悪法が。

27 :名無しさん 08/09/14 12:23 ID:ldrT5C-3Cc (・∀・)ｲｲ!! (4)

×改正すべき
×このままでいい
○このままにするべき

28 :名無しさん 08/09/14 12:25 ID:ldrT5C-3Cc (・∀・)ｲｲ!! (11)

>>23
九条を改正しなくても自分たちが戦争に巻き込まれる可能性はたっぷりあるよ。

29 :名無しさん 08/09/14 12:26 ID:Tf8jfBdN-u (・∀・)ｲｲ!! (8)

＞陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
そもそもここが守られてない
自衛隊を軍では無いと思ってるのは日本人ぐらい。

30 :名無しさん 08/09/14 12:27 ID:j,i,f.Z7DP (・∀・)ｲｲ!! (12)

憲法改正が自衛隊のレスキュー隊への格下げ、警察、消防、海保との再編
というまさかの発想をする強者はいないのか

何が言いたいかというと、改憲するにしても、今明示されていない部分を
外向きの方向に持って行くのか内向きの方向に持って行くのかで意味が真逆になる
だからこの場合の「改正すべき」には対立する二派が含まれているんじゃないかな、と

31 :名無しさん 08/09/14 12:30 ID:PMW8nI.c-7 (・∀・)ｲｲ!! (2)

このままでいいと言うよりは、このままがいい

32 :名無しさん 08/09/14 12:31 ID:ldrT5C-3Cc (・∀・)ｲｲ!! (8)

>>30
改正すべき派には、
改正して、明確に自衛隊を禁止して自衛隊を解散させる派
もいるよ！

33 :名無しさん 08/09/14 12:33 ID:SSeagGBzkP (・∀・)ｲｲ!! (5)

米の軍事戦略が、この先変化して現行の自衛隊のままでパワーバランスが崩れると
弱腰が知れ渡ってる日本は、縄張り争いの草刈場になります。
戦争する為じゃなく、相手に不当な要求や圧力かける気にさせない軍事力って存在
が、戦争を防ぐ手段だったりします。

34 :名無しさん 08/09/14 12:34 ID:ldrT5C-3Cc (・∀・)ｲｲ!! (3)

軍事力はいらない。防衛力だけでいい。
防衛力は強化すべき。今の10倍以上に強化すべき。

35 :名無しさん 08/09/14 12:36 ID:D5PIOCWWDq (・∀・)ｲｲ!! (3)

固有の軍隊すら持たないヘタレ弱小国家日本
これじゃ舐められてもしょうがないわなｗ

36 :名無しさん 08/09/14 12:39 ID:SSeagGBzkP (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>34
相手を待って迎え打つ防衛システムより、ピンポイント攻撃でも相手の戦力
を奪う方法のが、圧倒的に効率的で低コスト

37 :名無しさん 08/09/14 12:39 ID:QIJ6,,no.S (・∀・)ｲｲ!! (2)

自衛隊を軍隊だと思ってない人なんてどれだけいるんだ？

38 :名無しさん 08/09/14 12:46 ID:aCZeEbFP1d (・∀・)ｲｲ!! (3)

憲法の改正じゃなくて、運用する人間を改正したほうがいいと思うけど

39 :名無しさん 08/09/14 12:50 ID:j,i,f.Z7DP (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>37
アンケ立て乙

>>32
でもなぜか世の中では改正すべき派=軍に格上げ派のように言われてる気がするんだ

40 :名無しさん 08/09/14 12:53 ID:D5PIOCWWDq (・∀・)ｲｲ!! (4)

自衛隊そのものは軍隊と言って間違い無い。
ただそれを行使できないようじゃ本当の意味での軍隊とは言えない。

41 :名無しさん 08/09/14 13:01 ID:aYyDX1N0C4 (・∀・)ｲｲ!! (6)

第一項はそのまま、第二項の「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」は、
削除もしくは改定したらほうがいいんじゃないかと思いますが。
「国の交戦権は、これを認めない」は、日本国の防衛のための交戦権をも認めないのなら、
いくらなんでも…。何らかの条件を授けるべきじゃないかな。
また、ミサイルを打ち込まれた場合、発射した該当国のミサイル発射施設を破壊するくらいの
相手戦力の一部無力化のための反撃は、認められてもいいとは考えます。
この部分、アメリカ任せが前提なのは、仮に万が一、アメリカに何かあった場合、
どう対処するんでしょうか。

42 :名無しさん 08/09/14 13:04 ID:BQGX540ZJt (・∀・)ｲｲ!! (11)

色々な解釈が成り立つ曖昧な表現は改めるべきかと。
日本人の誇りや矜持がにじみ出るような文章に書き換えた方が良いと思う。

43 :名無しさん 08/09/14 13:06 ID:SSeagGBzkP (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>38
いや、その人間にしばりをあたえるのが憲法なんだけど・・・

44 :名無しさん 08/09/14 13:07 ID:UO-H,kz_QJ (・∀・)ｲｲ!! (3)

第９条は人権を無視した最悪の条文。
相手が何をしてきてもお前らは丸腰でいろ、反撃はするな。
なんてのはめちゃくちゃな話。

45 :名無しさん 08/09/14 13:07 ID:qXQzjTe3t0 (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>42
禿同。頻度高杉でへぇを押せなくて申し訳ない。

46 :名無しさん 08/09/14 13:09 ID:zAOFJP7LOM (・∀・)ｲｲ!! (-1)

>>32
特亜乙

守るべきものがあるのにその防衛策を持たない方がいいなんて、
攻め込む側の人間の言葉ですよねｗ

47 :名無しさん 08/09/14 13:15 ID:9ub.W1iQUY (・∀・)ｲｲ!! (7)

政治的信条を抜きにして、言葉と実態がこれほど遊離しているものを放っておくのは
どうか。子供が学校で学ぶ時に、「こじつけの解釈でも力があれば通るんだ」と教えて
いるようなもの。
憲法を絶対視するのはよくない。

48 :名無しさん 08/09/14 13:17 ID:QA,OKDPM-u (・∀・)ｲｲ!! (2)

改正すべき。唯一の被爆国だからといって、特殊な位置づけでいいはずがない。

49 :名無しさん 08/09/14 13:19 ID:9ub.W1iQUY (・∀・)ｲｲ!! (1)

9条ばかりでなく、他の条文も変えるべきものはあるはず。
100〜103条なんて、もう明らかにいらないだろ。いつまで載せておくんだ？

50 :名無しさん 08/09/14 13:21 ID:qoacVopA4J (・∀・)ｲｲ!! (-2)

簡単に決められる話じゃないと思います。
でも改正したとしても今の国民無視の政治状態を考えたら、
間違った方向に進んだら徴兵制度とか出来そうだし・・・
必要最低限の防衛力は持つべきだとは思いますけど、
でもやっぱり諸外国との関係とかもあるので難しいです。
日本は(原発とかで)核保有しているわけだし、軍として機能するのが
当たり前になったらどういう事になるか想像も付かないです。

51 :名無しさん 08/09/14 13:25 ID:hXigInMz4d (・∀・)ｲｲ!! (-9)

９条がなくなったら、日本の治安は地に堕ちると思う。
ただ、>>42には禿同。

52 :名無しさん 08/09/14 13:31 ID:cjm75kxGU0 (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>47
＞政治的信条を抜きにして、言葉と実態がこれほど遊離しているものを放っておくのは
どうか。＝改正する事に賛成ってこと？
＞子供が学校で学ぶ時に、「こじつけの解釈でも力があれば通るんだ」と教えて
いるようなもの。＝改正したほうが矛盾がなくなり良いってこと？
>憲法を絶対視するのはよくない。
＝今の憲法を絶対視するのは良くなって事かな。

私は本音と建前で、いかん、いかんと理想をいいながら、
最悪の場合手を差し伸べる自衛隊が好きなんだけどな。
日本はYES・NOで判断しない道徳も考えると言うか、

53 :名無しさん 08/09/14 13:31 ID:F2Fvi1xaAV (・∀・)ｲｲ!! (6)

>>23
バカじゃねえの？
武装しない国を侵略しないなんてことがあるかよ。
おまぃは、顔の前を飛ぶ蚊は躊躇無く叩き落すだろうが、同じように蜂を叩き落せるか？

54 :名無しさん 08/09/14 13:37 ID:KpVIJ2ot4. (・∀・)ｲｲ!! (7)

今まで日本が平和だったのは9条のおかげじゃなくてアメリカのおかげ。
9条教の奴らはそのへんを分かってない。
日本を骨抜きに出来るという点で、近隣諸国は日本の9条をやめさせたくないっぽい。
マガジン９条〜世界から見た今のニッポン〜　第４４回
http://www.magazine9.jp/kaigai/dai044/dai044.php

55 :名無しさん 08/09/14 13:40 ID:SIDWlP0_31 (・∀・)ｲｲ!! (11)

９条があるから日本はどんどん侵略されてるんだよ・・・
すでに竹島、尖閣とられてるし、取り返すこともできない。
台湾を中国が制圧したら次は沖縄だろ。。。
沖縄は地理面においてもここおさえたら日本攻めるのに有利になるしな。
そうなると攻められたら本土が戦場になるしかない法律、恐ろしい。

最近は中国、ロシアが力つけてきたし、危機感おぼえようぜ。。。
戦争したくなくて武力放棄したところで、侵略してくる国は平気で侵略するぜ。
チベットなんか武力なかったけど侵略されてるし・・・

56 :名無しさん 08/09/14 13:42 ID:b-am.f0XeM (・∀・)ｲｲ!! (4)

改正すべき。文言と実態が矛盾したままの憲法を放置しておくと
憲法そのものの存在が意味をなさなくなる。

57 :名無しさん 08/09/14 13:53 ID:blou3TAAhh (・∀・)ｲｲ!! (1)

9条はアメリカさんへの良い言い訳に使える。

58 :名無しさん 08/09/14 13:56 ID:tHB2A8.JGM (・∀・)ｲｲ!! (2)

ジュリーがきのうだかの朝日新聞で9条を守る歌だかの記事に載ってて、「攻められたら守るだろう」
と言われて「国家間の争いは個人の争いとは違う」、「戦争は望んでいない人をも巻き込むからダメ」みたいなこと言ってたけど、だから無防備になろうってのは話が飛躍してると思ったよ。
攻められても服従して奴隷にされるよりは、戦って死んだ方がマシだよ。個人的にはね。

59 :名無しさん 08/09/14 13:58 ID:tHB2A8.JGM (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>58はジュリーが憲法について友人と議論してたときの話ね。



ミュージシャンとか画家とか、基本的に芸術家って理想論者が多いよね。
売りでやってんのか本気でそう思ってんのか分からないけど。

60 :名無しさん 08/09/14 14:08 ID:0X.UN6s-Br (・∀・)ｲｲ!! (4)

戦後、米国に押しつけられた、あるいは、押しつけられた印象の強い
憲法ではなく、現状の日本に合わせた、日本人が考えた憲法に改正したほうがいい

61 :名無しさん 08/09/14 14:09 ID:tjcSd2-Y9I (・∀・)ｲｲ!! (5)

憲法を変えても人が変わらないから変えない方がいいってあほかｗ

62 :名無しさん 08/09/14 14:10 ID:Wj7d,5Bngl (・∀・)ｲｲ!! (-13)

はじめに言っておく
馬鹿は読んでも判らないから読まなくていいよ

何もわからないで改正すべきって言ってる馬鹿が多いから困るんだよな





憲法は国民から国家に対する命令なんだ

国民⇒国家

この構図を忘れてはいけない
だから国民が変えようって言ってないのに
政治家が憲法を変えようって言い出したら
それ自体がおかしなことだと思わないといけない


また、憲法というのが現実に合ってないから
憲法は変えなきゃいけないっていってるやつも馬鹿なんだ
憲法は理想を掲げるものだ
そして、国民が国家に対して「こうしろ」「こうしてはならない」
と命令するのが憲法だ

だから政治家はその憲法に近い世の中を作っていかなければならないんだ
にもかかわらず安倍元マスターベーション右翼のようなキチガイ野郎が
戦後レジームから脱却するために憲法を改正しなければいけないというのは
本末転倒なんだ

憲法という理想に世の中をあわせなければならないのに
（国民から国家に対する命令だから）
にもかかわらず
現実に憲法をあわせるというこの愚行

憲法が何たるかを勉強しないくそ政治家が多いために
世の中はだめになる

63 :名無しさん 08/09/14 15:30 ID:9ub.W1iQUY (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>62
現実と合っていないから、ではなく、曖昧模糊とした文章だから改正せよと
いう意見もあるんです。もちろん９条だけを問題にしてるのではありません。
それに「憲法は国民から国家に対する命令なんだ 」というのは定義ではなく、
それこそ「理想」ですよね。
あなたのように「馬鹿」とか「くそ政治家」と並べて、他人のせいにする人は
頭はいいかもしれませんが、無責任ですよね。

64 :名無しさん 08/09/14 15:33 ID:.j,Sj1mkFv (・∀・)ｲｲ!! (1)

韓国人が死ねば解決

65 :名無しさん 08/09/14 15:36 ID:qVVF8m1-X3 (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>62
今の憲法は日本国民ではなくGHQの命令で作ったものですが。

66 :名無しさん 08/09/14 15:38 ID:XTFQgF5yzD (・∀・)ｲｲ!! (0)

経済で底力をうpして朝鮮半島を買い占めれば、すべて解決。(・∀・)

67 :名無しさん 08/09/14 15:54 ID:.j,Sj1mkFv (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>66
またあの悲劇を繰り返す気かｗ

68 :名無しさん 08/09/14 16:04 ID:ldrT5C-3Cc (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>62
憲法が政府を縛る物であると言うことは同意。
その縛りから自由になろうとたくらんでいる権力者（例　安倍）が
いろんな改正をたくらむという場合もある。そこも同意。

戦後レジームからの脱却と言う安倍らの主張は、
戦後、何十年間にもわたって憲法に縛られ続けてきたわれわれ自民党が
もっと自由に政治を行えるようにするべきだ。と言う主張である。
と言うことも同意。

しかし、本当に国民が望んだ場合は、憲法を改正すべきだと思う。
本当に国民が憲法改正を望んでいるのかについて、
正式にそれを主テーマとした国政選挙か国民投票で、
国民に聞いてみるべきだと思う。

憲法制定以降、日本政府は、国民に対して、この質問をしたことが一度もない。
これは良くない。

69 :名無しさん 08/09/14 16:06 ID:Pb_J4X6S2h (・∀・)ｲｲ!! (3)

憲法９条の意義は世界的に見て大きいと思いますが、
現在の世界情勢には即して無いと思います。
自衛隊を自衛用の軍隊と認め、敵のミサイル基地を攻撃したり、
あからさまな攻撃準備には、先制攻撃できるようにするなど、
ある程度の自衛権を法的に認めるべきだと思います。

ＰＫＦやＰＫＯ派遣は、自衛隊だと侵略と騒ぐ人たちがいるし、
確かに自衛隊だとややこしくなるので、
自衛隊と警察の中間にあたる組織を、新たに作ってもいいのではと思います。

70 :名無しさん 08/09/14 16:44 ID:BwE4EkWcmC (・∀・)ｲｲ!! (2)

軍隊になるならない、という話は置いておいても
今の条文のままだと解釈の話で紛糾してしまっていて、そこらへんで
貴重な時間をロスしているような気がする。

運用規範を明確にすることから始めて欲しいと思う。

71 :名無しさん 08/09/14 16:49 ID:YsW4DtwpdW (・∀・)ｲｲ!! (3)

マスコミ(特にテレビ)がアホすぎるので憲法を変えることはできない。
まず地方分権，スパイ防止法，有事法制。
これらが出来ないうちは憲法にたどり着けない。
正しい情報がたくさん出て来るようにならないと，迂闊に賛成も反対も出来ない。

72 :名無しさん 08/09/14 17:12 ID:z48KkdXEyX (・∀・)ｲｲ!! (1)

あの理念は好きなので気持ちとしては「変えたくない」だなあ。

73 :名無しさん 08/09/14 17:16 ID:UP3q8Yo1cm (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>66
そんな不良品買っちゃだめ。

74 :名無しさん 08/09/14 17:25 ID:F-zj-j_Bak (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>71　が言っている通り
地方分権、スパイ防止法、有事法制は9条を改正する上で必要になると思う。
とはいえスパイ防止法何かは制定しようとすると
まず間違いなくアカヒ辺りがギャーギャー騒ぐだろうしな･･･。

憲法9条については領空･領海侵犯などから国を守るなど
専守防衛目的でなら総理大臣の許可を得ずに
自衛隊を出動させるようにして欲しいものだ。
新潟県民としては原発もあるし
以前までは佐渡沖に不審船も出没していたから今のままでは不安でならない。

75 :名無しさん 08/09/14 17:31 ID:SIDWlP0_31 (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>62
国民⇒国家
ってあるけど、おかしな法律作ってる政治家の政治基盤調べると
たどり着くのは外国人⇒帰化人⇒国家なんだよね・・・
そろそろマスコミの嘘に国民も気がついてきてるんだからだますのはやめようぜ。

ネットでの調べ方はかんたん。以下のキーワードでいける。
売国奴　知りたい政治家の名前

76 :名無しさん 08/09/14 17:36 ID:Y1MIwamZWI (・∀・)ｲｲ!! (3)

＞国の交戦権は、これを認めない。
交戦というからには相手がいるわけで、たとえば北朝鮮とかに、
「国の交戦権は認めてないから攻撃しないでね」と言ったとして通じるのだろうか。

自国防衛のための戦力を保有しておかないと、反撃もできずフルボッコにされるだけだと思う。
ということで、前半はともかく後半は改正の余地があるんじゃないかな。

77 :名無しさん 08/09/14 17:38 ID:1tz5aCIbu_ (・∀・)ｲｲ!! (-6)

彼女募集チュウ！
俺の彼女になりたかったらへぇ！を連打しな！

78 :名無しさん 08/09/14 17:54 ID:Y1MIwamZWI (・∀・)ｲｲ!! (2)

自衛隊を軍隊と思うかどうかとのクロス集計。
http://find.2ch.net/enq/cross.php?X=26162&Y=26165&RATIO

九条を改正すべきと考えていてもすべきでないと考えていても、
自衛隊を軍隊だと思う割合が同程度なのはちょっと意外。

79 :名無しさん 08/09/14 18:14 ID:ynN8oid0mP (・∀・)ｲｲ!! (1)

小学校のとき憲法９条の歌を聞いたな

そういやジュリーが窮状の歌を歌ってるだけど聞いた人いる？

80 :名無しさん 08/09/14 18:20 ID:vSHBnmFJO_ (・∀・)ｲｲ!! (-2)

間違いを繰り返さない為にも･･･
と思ったけど、実際他の国に比べればまだマシな気がするんだがなぁｗ
日本はちっさいから列強国にやり込められても仕方ない罠。
まぁとりあえず9条は残してても良いと思う。
戦争に巻き込まれる危険性は減るし、攻撃された場合9条があれば有利だと思うし。

81 :名無しさん 08/09/14 19:32 ID:vqYs0Q5QiP (・∀・)ｲｲ!! (1)

相変わらずコソアンはブサヨが住み着いてるのがよく分かるアンケ
客層（粘着してる奴？）がはてなブックマーク（笑）とかぶってる気がする

82 :名無しさん 08/09/14 20:25 ID:v7jl-p9WWl (・∀・)ｲｲ!! (1)

自民や民主に改正させたくない。という思いはわかってもらえるだろうか。
改正したいとは思う。
アメリカに押し付けられたものじゃんって言ってる奴らを納得させるには日本人の手で戦争しませんって条文を作るしかないだろう。
でも今の政治家にやらせたら確実に日本以外のどこかの国に都合のいい条文になるのは目に見えてる。
何で政治家じゃないと憲法の改正ってできないんだろうな。

83 :名無しさん 08/09/14 20:35 ID:dJsc7-wGy3 (・∀・)ｲｲ!! (2)

湾岸の時、135億を注ぎ込んだにもかかわらず、
「日本が東シナで燃料補給をやってるのは湾岸の償いだ」
とアメリカ軍人が言ってたのをテレビで見たときゃ悔しかった。

84 :名無しさん 08/09/14 20:43 ID:L6.cIjdveu (・∀・)ｲｲ!! (3)

その前に政治家を改正しろ!

85 :名無しさん 08/09/14 20:59 ID:,oeB3Yjmv_ (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>84

正論

86 :名無しさん 08/09/14 21:01 ID:dJsc7-wGy3 (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>84
政治家は国民が選択肢の中から選ぶからな。
小泉がやったような劇場型選挙に乗せられるようなバカばっかりだと
変わらんよ。
ヒトラー登場の背景も、言ってみりゃそんな感じだし。
でもって、そろそろゆとりが選挙権を持ち始めるし。
お手上げでつ。

#ゆとり教育が始まったのが平成8年だったかな？

87 :名無しさん 08/09/14 21:07 ID:1itbDZIPxL (・∀・)ｲｲ!! (0)

改正＝戦争ありと思ってる奴馬鹿だろ。

武力の放棄を改正するべき
国を保守しないと

88 :名無しさん 08/09/14 21:25 ID:CzM_a46p0D (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>87
といっても現状で武力はあるじゃないか・・・

89 :名無しさん 08/09/14 21:28 ID:S6d.PgzHNk (・∀・)ｲｲ!! (1)

最低でもこっちにミサイルぶっぱなした基地は焦土にできるようにするべき
可能ならぶっ放した国ごと焦土は無理でも壊滅させれるようにしないと...

90 :名無しさん 08/09/14 21:40 ID:3rEXdh-CIX (・∀・)ｲｲ!! (0)

日本って世界でも有数の、軍事費を要している国じゃなかったっけ。
ＯＤＡの一パーセント以下(詳しくは知らない)の軍事費用って言っても経済大国では莫大な軍事費だよね。
戦車も戦闘機もイージス艦も有してて、日々演習を繰り返している国が武力放棄とは難しい。
しかしながら、九条の精神というものは大切だと思う。有事にはなかなか言っていられない宣言だけれど

91 :名無しさん 08/09/14 21:43 ID:ULyu,evy9u (・∀・)ｲｲ!! (6)

改正すべき。

護憲派が言うように、憲法を法治の絶対的根幹であると考えるのであれば、解釈で右にも左にも
利用できるようなあきらかに日本語としておかしな条文ではなく、誰が読んでもすぐに理解でき
政治的な運用が不可能で明解な現代日本語で論理破綻の無い条文にするべき。

これは、護憲派でも改憲派でも同じこと。

国民誰もが「解釈」する「理解」するということすら認めない強硬的護憲の意見であれば、それは
もう既に宗教的次元の思考であり、耳を傾けるに値しないものである。

92 :名無しさん 08/09/14 21:55 ID:2GTWHmUVTD (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>62 みたいな人間は日本国憲法を制定したのはアメリカだということを知らないのだろうか
「日本国民から自衛権を剥奪しろ」と日本政府に命令しているのは日本国民ではなくアメリカ

93 :名無しさん 08/09/14 21:57 ID:1Xmbz3jzBK (・∀・)ｲｲ!! (1)

民主が毎回ネタにして国会進行に支障を来すから、自衛隊の復興支援に関しては
行動出来る旨の改正ならばして欲しい。

94 :名無しさん 08/09/14 21:57 ID:_r.BkcSYFn (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>92
改正する機会は何度もあったんだけどね
維持する決定をしたのは、(間接的にだけど)当時の日本国民だよね

95 :名無しさん 08/09/14 22:00 ID:yCS8yet4md (・∀・)ｲｲ!! (-1)

質問です。基本的すぎて申し訳ございません。
改正したい人っていうのは、改正した後
諸外国と交戦をしたいということなのでしょうか？

96 :名無しさん 08/09/14 22:17 ID:n_3EMjjENT (・∀・)ｲｲ!! (5)

海賊に日本の商社の船が襲われようが海上自衛隊には相手を攻撃できない縛りがあるわけで
隣接している国に領土侵犯をさせる原因

97 :名無しさん 08/09/14 22:43 ID:Npva3aFFwG (・∀・)ｲｲ!! (1)

政治家は穏便に済ませたいのか刺激したいのかわからん

98 :名無しさん 08/09/14 22:57 ID:2Y-M8RHkJI (・∀・)ｲｲ!! (5)

>>95
このまま領空侵犯、領海侵犯、領土侵犯がエスカレートすると、
積もりに積もった国民感情を権力者に利用されて、また暴走するのではないかと不安です。
九条を改正して、隣国に危険意識を持って貰った方が、丸く収まりそうな気がします。
という事では？

99 :名無しさん 08/09/14 23:09 ID:dJsc7-wGy3 (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>95
そもそも、九条は自衛隊すらグレーなんだよね。
でも自国を守るため、自衛隊は必要。
そんじゃ、いまの法律下で自衛の為、存分にその力を発揮できるのか？
本当に他所の戦争に介入せずに済むのか？
とかね。
アメリカとの安全保障条約だって、いざとなったらどうなるか判らんし。
核ミサイルが一発東京に落ちただけで日本は終わるし、
個人的には、
「ふっかけられそうになったら、やっちゃってよし。」
で、いいと思う。

100 :名無しさん 08/09/14 23:18 ID:64s2uOIiKO (・∀・)ｲｲ!! (2)

変えてもお馬鹿な日本人には戦争は無理だよ

101 :名無しさん 08/09/14 23:30 ID:Wj7d,5Bngl (・∀・)ｲｲ!! (-9)

はじめに言っておく
馬鹿は読んでも判らないから読まなくていいよ

何もわからないで改正すべきって言ってる馬鹿が多いから困るんだよな






>>65
>>今の憲法は日本国民ではなくGHQの命令で作ったものですが。
>>92
みたいな人間は日本国憲法を制定したのはアメリカだということを知らないのだろうか


おいおい、お前らうそを言ってはいけない

日本独自に憲法草案を松本委員会が作ったが、国体護持のかなり保守的な内容の案だった
それを毎日新聞がスクープして
GHQがこれじゃいかんという事でいそいでマッカーサー草案を作って
それを日本人が国会で
審議⇒討論⇒可決を経て、しかも日本独自に条文も付加して成立したんだ

それを「押し付け憲法」って言うのは安倍元首相のようなマスターベーション右翼の
無知から来ている言葉だ

102 :名無しさん 08/09/14 23:49 ID:PBCFgrTNNt (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>98-99
質問に親切に答えていただいてとても感謝しております！！ありがとうございます！！
なるほど、やはり日本国民はあくまで平和主義で国防の観点から見ても９条は足りない
ために改正を考えていたんですね！！よく分かりました。

103 :名無しさん 08/09/14 23:58 ID:2ADUPYNqD- (・∀・)ｲｲ!! (4)

9条が憲法に書いてあろうが無かろうが、
戦争が周りで起こったら巻き込まれると思う。

104 :名無しさん 08/09/15 00:09 ID:0_PWjB7Lu2 (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>101
＞GHQがこれじゃいかんという事でいそいでマッカーサー草案を作って

押し付けられてるじゃない。

105 :名無しさん 08/09/15 00:58 ID:61xTwLAK27 (・∀・)ｲｲ!! (0)

現状でも売られた喧嘩は買うことができる
改正すると他国の戦争のカバーを今以上に
する羽目になる、今迄通り金出して
後方支援だけ、に徹する方がいいから憲法はこのマンまで

106 :名無しさん 08/09/15 01:26 ID:R4V09l1yNe (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>105
反撃は着弾してからじゃないとダメなんじゃなかった？
石破は燃料注入を確認できたら、やっちゃっておｋって解釈みたいだけど。

107 :名無しさん 08/09/15 01:31 ID:6J,.vc1YJ5 (・∀・)ｲｲ!! (-2)

>>101
がんばれ
2chでコテハンやってるか？
やってるならトリップ教えてくれ。

108 :名無しさん 08/09/15 01:36 ID:rSDM.epCpH (・∀・)ｲｲ!! (-2)

いまくらいが丁度いい
軍人が幅を利かせる社会はろくでもない
それに今でも十分国防はできている。

109 :名無しさん 08/09/15 01:44 ID:-7ems3.Frf (・∀・)ｲｲ!! (-3)

仮想敵国の大将が生きてるかどうかもわからんのになぜ武装する？

110 :名無しさん 08/09/15 03:09 ID:jOtG4.bAC3 (・∀・)ｲｲ!! (4)

明らかに侵犯されてるのに
「追いかけたけど逃げられた」って
いつまで続けるの、こんな茶番

111 :名無しさん 08/09/15 03:41 ID:Oi-XaqQW-Z (・∀・)ｲｲ!! (-1)

9条変える場合
どさくさに紛れて表現の自由とかも削除されるんだろうなぁ
変える変えない別として
憲法改正議論が9条だけに集中するのはよくないよ

112 :名無しさん 08/09/15 04:10 ID:OyjoiPVssD (・∀・)ｲｲ!! (-1)

憲法９条って日本は戦争をしませんよ、っていう意思表示の役割が大きいから
迂闊に改正するべきじゃないと思う。
自衛の為、平和的支援の為などの問題は９条をふまえた上での新たな法律を
作ったほうがいいと思う。

113 :名無しさん 08/09/15 04:42 ID:RBNmejTOjb (・∀・)ｲｲ!! (-2)

自衛隊員の中には自殺される方々が多いと報道がなされております。
まず憲法を改正を云々するより、こちらの問題の議論が活発に行われるのが賢明
かと思われるのが個人的な意見です。

114 :名無しさん 08/09/15 04:44 ID:RBNmejTOjb (・∀・)ｲｲ!! (-2)

自衛隊員の中には自殺される方々が多いと報道がなされております。
まず憲法を改正を云々するより、こちらの問題の議論が活発に行われるのが賢明
かと思われるのが個人的な意見です。

115 :名無しさん 08/09/15 06:21 ID:CBXnnJNpd9 (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>113>>114
それと憲法は別問題。

116 :名無しさん 08/09/15 10:08 ID:RA15DwYyOM (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>112
九条は、その「戦争しませんよ」の裏づけとして、戦力を持ちませんって
言ってるのに、九条を踏まえるって、具体的にどうすんの？

117 :62+101 08/09/15 16:56 ID:CQIyy--_6x (・∀・)ｲｲ!! (-2)

>>107

2chは馬鹿しか集まらない廃墟だから
あそこには近寄らないことにしている

118 :名無しさん 08/09/15 21:29 ID:7c7tYuBD9c (・∀・)ｲｲ!! (1)

馬鹿しか集まらない廃墟でさえ議論で勝てないということですね。わかります。

119 :名無しさん 08/09/15 22:22 ID:OyjoiPVssD (・∀・)ｲｲ!! (-1)

>>116
具体的にと言われても政治家ではないので方法は判らない。
９条の解釈も自衛隊含め曖昧じゃないですか。
でも戦争の放棄、武力行使はしない、っていう大前提は９条で謳っておいて
自衛に関しては９条の補足の法律、別の法律を作ったほうがいいと思ったんだ。
大前提を改正っていうのは危険な気がする・・・。個人的意見です。

120 :名無しさん 08/09/15 23:19 ID:RA15DwYyOM (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>119
九条では、自衛隊は違憲だよ？
それを、その時々の政府が玉虫色の解釈をしてる。
九条を守れっていうのなら、自衛隊を解体して、一切の戦力を
放棄しなくちゃならない。
で、後方支援とかの平和維持活動は集団的自衛権でこれもダメ。
軍事的中立を目指すなら、共産党が言ってるように、アメリカと
手を切らなくちゃいけないし、国連にも認められなければ、形だけの
ものになってしまう。
九条を補足したり別の法律をというが、九条に真っ向から矛盾するものを
そんなもんで解決できるの？

121 :名無しさん 08/09/16 00:34 ID:HscpAGUNla (・∀・)ｲｲ!! (-2)

>>120
>九条では、自衛隊は違憲だよ？
もうここで私の解釈とは違う。
これはいろいろ意見が分かれるから難しいけど。
戦争をする為の戦力は持ちません、っていうことであって
自衛権まで放棄なんて書いてない。

122 ::62+101 08/09/16 00:41 ID:vwRmHOgcoz (・∀・)ｲｲ!! (-2)

>>119
120の言うとおり学説では自衛隊は意見が通説だよ。
ただし、アメリカとの安保については最高裁は「高度に政治性のある国家行為」
ということで統治行為論というものを使い判断はしていない。

123 :120 08/09/16 01:32 ID:0iULbIXLB4 (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>121
自衛隊は自衛の為だけの戦力なので、よその喧嘩に口を挟まないし、
手も出しませんってことね。もちろん集団的自衛も止めると。

もしそうなったら、日米安全保障は崩壊だな。
となると、日本だけで軍備も兵隊も増強しなきゃな。
手始めに増税、兵役かな。

124 :名無しさん 08/09/16 04:57 ID:HscpAGUNla (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>123
実現は難しいだろうけど確かに
自国は自分達で守るっていうのが理想だよ。
同じ税金払うなら思いやり予算とかじゃなく日本人に使って欲しい。
その分お金も国内で廻るだろうし。
でも兵役は嫌がる人多いだろうね。

125 :名無しさん 08/09/16 05:36 ID:33lJowtcK, (・∀・)ｲｲ!! (-1)

じゃ今米軍が肩代わりしてくれてる部分を自衛隊にさせようか。
中国・ロシアは核保有してるからハンパなことじゃダメ。今米軍が補完して
くれてる分を90-100%やんないとヤバイ。

予算今の10倍くらい必要になるけどいいよね？

126 :名無しさん 08/09/16 05:47 ID:yM3DSbOaW2 (・∀・)ｲｲ!! (0)

現行憲法自体が、アメリカの占領政策の一環で、敗戦後の混乱期の在日の
暴動や朝鮮戦争なんかの都合で、アメリカに強要されて作ったのが自衛隊
だから・・・
少なくとも、憲法改正して日米安保や地位協定も見直さないと自衛隊をど
うするかなんてできないな・・・

127 :名無しさん 08/09/16 05:54 ID:yM3DSbOaW2 (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>125
武器購入でちゃんと交渉したり、自主開発で関連技術商品売ればそんなに
コストは増えないよw

128 :120 08/09/16 10:54 ID:fE2,aFdyuZ (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>124
実現は難しいどころか、すでに形骸化してるんだよ、九条は。
玉虫色の解釈をしなきゃいけないほどにな。

日本はどうしたって国際貢献を求められる。
それも日本人より、でかい声で。
更に、地対空ミサイルが100%の精度を持たない限り、一発であぼーんする
可能性もある。
九条を貫きゃ日本は平和ってのは、もはや幻想。

129 :名無しさん 08/09/16 11:09 ID:AGTAMpa9X3 (・∀・)ｲｲ!! (2)

米露対立が始まって、そこに中国が色々乱入してくるだろうし、北は問題
起こすだろうし、南は相変わらず脳天気だし、中東は年中火の手が上がってるし。

戦後日本が平和でいられたのは、地政学的に孤立している事と、アメリカの
傘があった事の２つに思いっきり依存している。米露対立が本格化したとき
に、今の体制を維持すると言う事は、いなおうなしに米国主導の連合国の一員
になるという事。これは９条あろうとなかろうと、なし崩しにでも何でも実現
していく事。そうじゃなかったら、中露サイドになるというだけで、いずれに
せよ９条維持なんて無理だと思う。

130 :名無しさん 08/09/17 17:47 ID:RcrAioK_1C (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>125
おまえみたいなケチケチした発想だから良くないんだよ。
今の時代、防衛費にしっかり予算をかけるのは当たり前だろ。jk

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