2009年8月16日 14時23分終了#37344 [文化] 日本語の乱れ ―― 「吸いません」 と 「済みません」

ID:O4YwMxCogb (・∀・)ｲｲ!! (-8)

　昨日、私は彼女と一緒にレストランに行きました。店員が「お煙草をお吸いになりますか。」と聞いてきたので、「吸いません。」と答えたところ、「謝らなくても結構ですよ。今のご時世、喫煙者は色々と肩身の狭い思いをされているかと思いますが、当店ではごゆっくりご喫煙下さいませ。」と言われ、喫煙席に案内されてしまいました。
　「吸『い』ません」と明瞭な発音をしたのにも関わらず、「済『み』ません」と捉えられてしまったのは、「済『み』ません」を「吸『い』ません」とするといった若者の日本語の乱れが原因だと思います。
　皆さんはこのような日本語の乱れをどう考えますか？

1	モリタポ	183	(9.2%)
2	問題あり	285	(14.3%)
3	問題なし	310	(15.5%)
5	おまえはこんにちわをこんちにはと言うのか？ *	70	(3.5%)
6	店員に問題あり*	460	(23%)
7	ケースバイケース*	262	(13.1%)
8	>>1の発声に問題がある *	130	(6.5%)
9	ら抜き言葉（・A・）ｲｸﾅｲ!!*	32	(1.6%)
10	作り話乙*	74	(3.7%)
11	ポイントカードはお餅ですか？*	35	(1.8%)
12	なにそれこわい*	27	(1.4%)
13	ネタだろ？*	30	(1.5%)
4	その他	102	(5.1%)
無視		4

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2 :名無しさん 09/08/16 10:49 ID:1tpUeDgmaC (・∀・)ｲｲ!! (67)

「お煙草をお吸いになりますか」→「すいません」
という会話の流れで、聞いて来た方が謝罪と認識するというのは
さすがにネタだと思うのだが

3 :名無しさん 09/08/16 10:50 ID:y9KV52vIes (・∀・)ｲｲ!! (-5)

主がうまいこと言った

4 :名無しさん 09/08/16 10:50 ID:LeRbjoRNyi (・∀・)ｲｲ!! (12)

これは乱れのうちに入らないと思う
そして、店員がちょっとアレだっただけ

5 :名無しさん 09/08/16 10:50 ID:atUZzczS8B (・∀・)ｲｲ!! (15)

客に謝られたと考える店員の頭に問題がある

6 :名無しさん 09/08/16 10:50 ID:3hvs4gKW75 (・∀・)ｲｲ!! (0)

最近、高校生あたりで「なんだし！」という言葉が使われているらしい。
意味は「なんだよ！」とほぼ同じ意味。

これも日本語の乱れ？

7 :名無しさん 09/08/16 10:50 ID:ehH60pUVSh (・∀・)ｲｲ!! (9)

店員の思考回路が乱れてる

8 :名無しさん 09/08/16 10:51 ID:ZtyJ5T8BdN (・∀・)ｲｲ!! (1)

パチ屋とか凄いよね

9 :名無しさん 09/08/16 10:51 ID:cnMSxr6iTa (・∀・)ｲｲ!! (6)

流石に文脈でわかるかと

10 :名無しさん 09/08/16 10:51 ID:7sOSaZLXMi (・∀・)ｲｲ!! (22)

店員「当店のポイントカードはお餅でしょうか」

ぼく「えっ」

店員「当店のポイントカードはお餅ですか」

ぼく「いえしりません」

店員「えっ」

ぼく「えっ」

店員「まだお餅になってないということでしょうか」

ぼく「えっ」

店員「えっ」

ぼく「変化するってことですか」

店員「なにがですか」

ぼく「カードが」

店員「ああ使い続けていただければランクがあがって

　　　 カードが変わりますよ」

ぼく「そうなんだすごい」

店員「ではお作りいたしましょうか無料ですよ」

ぼく「くさったりしませんか」

店員「えっ」

ぼく「えっ」

店員「ああ期限のことなら最後に使ってから一年間使わないときれます」

ぼく「なにそれこわい」

店員「ちょくちょく来ていただければ無期限と同じですよ」

ぼく「なにそれもこわい」

店員「えっ」

ぼく「えっ」

11 :名無しさん 09/08/16 10:51 ID:.WLWb4O1Lc (・∀・)ｲｲ!! (9)

言葉は生き物。
50年後には「ら抜き言葉」が正式に受動と可能を区別する表現になってたりするかもしれない。

12 :名無しさん 09/08/16 10:51 ID:dSUvVHM,bj (・∀・)ｲｲ!! (3)

発音がはっきりしてても
態度で謝罪と間違えられた可能性は否めないんじゃ

13 :名無しさん 09/08/16 10:52 ID:Fvyd.zF5IZ (・∀・)ｲｲ!! (3)

「吸いません」でなく「吸わないです」と言うように心掛けている。
「済みません」をどうしても「済いません」と発音してしまうから。

14 :名無しさん 09/08/16 10:52 ID:PwFhqvf1a8 (・∀・)ｲｲ!! (9)

日本語の乱れというより、店員の日本語能力の問題でしょう

15 :名無しさん 09/08/16 10:53 ID:gDsBiAHWn8 (・∀・)ｲｲ!! (2)

ジャパネットたかたのMCだって日本語乱れまくりなんだぜ？
だからこまけぇこと気にしてたら限がないよ･･･。

16 :名無しさん 09/08/16 10:53 ID:1YkMlCqmLW (・∀・)ｲｲ!! (1)

　
間違いなく問題はあるけどさ
この場合に一番問題なのは店員の語彙把握能力じゃねえの？

17 :名無しさん 09/08/16 10:53 ID:LAQ_ubrzMq (・∀・)ｲｲ!! (5)

アンケ主の事例はわからんが、言語は常に揺らいでいくもの。
ある程度もととは違う言葉になるのは仕方がない。かわらないのは死んでしまった言語だけ。
守ることも大事だけど、新しいものをすべて"乱れ"でかたづけるのはいかがなものか

18 :名無しさん 09/08/16 10:53 ID:y9KV52vIes (・∀・)ｲｲ!! (6)

まったくチョベリバだよな

19 :名無しさん 09/08/16 10:54 ID:Y8y-m4Kr0- (・∀・)ｲｲ!! (5)

改行して欲しい

20 :名無しさん 09/08/16 10:54 ID:Imx2uWk1f0 (・∀・)ｲｲ!! (2)

「すいません」ていったとき申し訳なさそうな顔してたんじゃね？

21 :名無しさん 09/08/16 10:56 ID:pJ1.E2YSJr (・∀・)ｲｲ!! (5)

その店員が問題なだけで普通は誤解しないと思われます。

22 :名無しさん 09/08/16 10:56 ID:VNQnZ5lPVX (・∀・)ｲｲ!! (7)

「済みません」→「済いません」の変化は乱れではないと思ってる

23 :名無しさん 09/08/16 10:57 ID:_eEXwBpIdU (・∀・)ｲｲ!! (-9)

これさ、言葉の乱れじゃなくて、店員がアスペルガーなんだろ

24 :名無しさん 09/08/16 10:57 ID:xOKiL52YJY (・∀・)ｲｲ!! (10)

日本語の乱れとか言い出したら、それは
自分が老人になったっていう証拠だろう。
みんな、学校で奈良時代や平安時代の日本語を習っただろ。
あれは、ほとんど外国語に近いくらい今とは変化している。
つまり、１０００年以上前から、日本語は乱れまくりってことなのか？
言語というのは、時代に合わせて変化するのが当たり前なのであり
脳が老化すると、変化に追随できなくなるというだけのことであろう。

25 :名無しさん 09/08/16 10:58 ID:-6MdbFjrzw (・∀・)ｲｲ!! (4)

これはさすがにネタだと思うけど、もし本当の話なら日本語ではなく、
イントネーションとか表情の話だと思う。

26 :名無しさん 09/08/16 10:58 ID:bPW9XSKXDe (・∀・)ｲｲ!! (0)

これ日本語の乱れなのかな？　似たような言葉は昔からあるし。
その店員の間違いを、色んな所で話のネタにして楽しめば良いんじゃない？

27 :名無しさん 09/08/16 10:59 ID:1vXhzWs8r- (・∀・)ｲｲ!! (3)

「すいません」なら発音でわかるもんだと思うけどなぁ
とりあえず見やすいように改行してほしい

28 :名無しさん 09/08/16 10:59 ID:u743clpfFv (・∀・)ｲｲ!! (2)

明らかに店員の言語能力がおかしい

29 :名無しさん 09/08/16 10:59 ID:C5akNXtZaE (・∀・)ｲｲ!! (6)

店員の聞き違いはちょっとどうかと思うが、日本語の乱れのせいではないと思う。

そもそも、発音を簡略化するのって昔からよくあることだし、
それが広まれば簡略化した発音が正式になる。国語で音便とか習うでしょう。

言葉の使い方に問題があるとすれば、相手に伝わりにくい言葉を使うのが問題なのであって、
そうであればアンケ主の方が別の言い方をしても良かったんじゃないかと思うね。
「吸わないです」とか、「いいえ、吸いません」とかさ。

30 :名無しさん 09/08/16 11:03 ID:kn26A,O2l, (・∀・)ｲｲ!! (2)

　「だって杉原（すぎはら）とかいてあるじゃありませんか」
「杉原と書いて「すいはら」と読むのさ」
「妙ですね」
「なに妙な事があるものか。名目読みと云って昔からある事さ。」

夏目 漱石 吾輩は猫であるより

31 :名無しさん 09/08/16 11:05 ID:Thj75GRDGl (・∀・)ｲｲ!! (1)

読みやすく改行してくれると、嬉しかったな。

32 :名無しさん 09/08/16 11:05 ID:5KQ0vhr-3u (・∀・)ｲｲ!! (1)

その店員自身が「肩身の狭い喫煙者」で、そういう連想になりやすくなってたんじゃ？
あとニコチン中毒の脳がニコチン切れおこして思考がおかしくなってたのかも。
ともかく、日本語の乱れがどうこう言い出すような一般的事例じゃないぞ。

33 :名無しさん 09/08/16 11:06 ID:X60m24XVL1 (・∀・)ｲｲ!! (5)

レストランでタバコを吸うかと聞かれて
「すいません」などと言って喫煙席に通してもらう客はまず居ない
よって店員の思考回路がおかしいのであって
日本語の乱れどうこうとは関係無いと思う

34 :名無しさん 09/08/16 11:07 ID:1YkMlCqmLW (・∀・)ｲｲ!! (0)

まあ普通この場合、「いいえ」って答えるよね

35 :名無しさん 09/08/16 11:07 ID:ZWrt4rTmRJ (・∀・)ｲｲ!! (-1)

改行に問題あり。
そして、認証番号が９９９９９だった・・・。
http://find.2ch.net/enq/distortion.php?W=160&STR=I%2ByThJCHOWdzfRnt0ofW%2FIpYzAIUJHx73Fc%2FFlw5nU4%3D

36 :名無しさん 09/08/16 11:10 ID:0VUDSKtf8l (・∀・)ｲｲ!! (1)

その場でタバコは吸わないと訂正してもよかったかもしれないが
それにしても店員の脳内回路がフシギでならんｗ
謝らないだろう別に

37 :名無しさん 09/08/16 11:17 ID:1ESmGloa0f (・∀・)ｲｲ!! (3)

アンケするほどの事か？

38 :名無しさん 09/08/16 11:19 ID:SPsFy9OL2S (・∀・)ｲｲ!! (0)

以前、同じようなことがあったから、
タバコは「呑みます、呑みません」で答えるようにしてる。

39 :名無しさん 09/08/16 11:20 ID:7UmnR6aO5R (・∀・)ｲｲ!! (0)

喫煙席と禁煙席、どちらに致しましょうか？って聞きますよ。
半世紀以上生きていますが、日常会話も大きく変わりました。
テレビの影響が大きいですね。

40 :名無しさん 09/08/16 11:23 ID:k5l76AA5OH (・∀・)ｲｲ!! (4)

アンケ主がおどおどしてて「すいません↓」ってイントネーションだったんじゃないの？

41 :名無しさん 09/08/16 11:24 ID:WanpVOQm4U (・∀・)ｲｲ!! (0)

ふいんきとふんいきが気になったりする。
変換できないとかじゃなく、しゃべり言葉として。

42 :名無しさん 09/08/16 11:24 ID:tgdlvVSNkN (・∀・)ｲｲ!! (3)

「すいません」自体は乱れとは思わない。
ただこのシチュエーションで「吸いません」と捕らえた
ウエイトレスがｱﾌｫなだけだと思う

43 :名無しさん 09/08/16 11:25 ID:8bnMuQl00E (・∀・)ｲｲ!! (0)

吸いませんといいながらジェスチャーしろよ
何のための手がついてるんだ

44 :名無しさん 09/08/16 11:26 ID:lZK1fNYc.C (・∀・)ｲｲ!! (3)

実際の会話で「すみません」が「すいません」になるのは日本語の乱れだとは思わない。
発音しやすいように必然的に変化したものだから仕方ないと思っている。
ものを書くときに「すいません」と書いていたらそれは乱れだと思うかもしれない。

45 :名無しさん 09/08/16 11:30 ID:Pd,iH,ufp6 (・∀・)ｲｲ!! (1)

落語みたいだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これをもし芸人がみたら何食わぬ顔でネタとして話すんだろうよ

46 :名無しさん 09/08/16 11:30 ID:GwrnQ7Ps0a (・∀・)ｲｲ!! (1)

次からはいいえとか吸わないですって言ったほうがいいかもしれませんね

47 :名無しさん 09/08/16 11:30 ID:uJsTDev-ZV (・∀・)ｲｲ!! (3)

ネタじゃないとするならば。
主のコミュニケーション能力に問題あり。
字面や音だけの話ならありえるけど、
対面しての会話で、伝えようとする意思があればこんなことにならないはず。
間違わせるようにわざとあいまいなしぐさや表情で言うなら、もしかしたらあるかも。

48 :名無しさん 09/08/16 11:36 ID:-OLguL3ED8 (・∀・)ｲｲ!! (6)

>>23
むしろアンケ主がアスペルガー臭を漂わせてるぞ

日常の些細な行き違いすら許容できないのか？
アンケ立てて追求するほどの事か？

そもそも主のオレは絶対正しいというこの自信、どこから来てるんだ？

49 :名無しさん 09/08/16 11:38 ID:AkNOF18V,R (・∀・)ｲｲ!! (1)

正しい言語でも完璧な意思疎通ができるとも限らない
目線や表情や周辺環境やいろんな要素が絡み合って総合的に１つのコミュニケーションを形成するからね
言語ばかりを問題視したり、言語だけにすべての意思疎通を負わせようとする考え方がそもそもの間違いかと

50 :名無しさん 09/08/16 11:38 ID:vVnsMhxqT0 (・∀・)ｲｲ!! (0)

「吸いますか？」と聞かれたのだから「いいえ、吸いません」と答えれば良かったんだよ
他人の言葉の乱れを嘆く前に自分の言葉遣いを考え直したほうがいいよ

51 :名無しさん 09/08/16 11:43 ID:8BUr7Ir2W7 (・∀・)ｲｲ!! (5)

いちいちこのくらいで問題にするほどでもないだろう…
手を横に振ったりして動作も交えた断りなら良かったわけだし
最近の若い奴等が勝手に作ってるような言葉はさすがに乱れすぎだと思うが「すみません・すいません」くらい大人でもやるぞ

というか主のアンケ文の冒頭の「彼女と〜」が全く必要無いだろ。
自慢か

52 :名無しさん 09/08/16 11:43 ID:Wj3v1QS1V0 (・∀・)ｲｲ!! (2)

昔大人のボキャ天で見た
「吸いません？（タバコ）」が「吸いません？（おっぱい）」になるネタを思い出した

53 :名無しさん 09/08/16 11:44 ID:,,J7MkKy2d (・∀・)ｲｲ!! (1)

とりあえず、「ぶっちゃけ」を使う奴は頭悪く見える。
オフや仲間内ならまだ良いが、取引先等でも平気で使う奴は一体何なの。

54 :名無しさん 09/08/16 11:45 ID:XaVF3bPWFK (・∀・)ｲｲ!! (3)

事実だとしたら、店員におちょくられたとしか思えないんだが

55 :名無しさん 09/08/16 11:45 ID:wuoRFRn_TW (・∀・)ｲｲ!! (0)

若者の方が日本語が乱れているのは確かだが、すいません・すみませんに関しては全年齢で乱れてる気がする。

56 :名無しさん 09/08/16 11:45 ID:-CsZTfKPR5 (・∀・)ｲｲ!! (2)

例の「済いません」は言葉の乱れ関係の話題で見飽きたネタ。
あんまり細かいこと言い出すと「新しい」は「あらたしい」と読むべきだとか
いろいろめんどくさいことになりますよ。
元は新た（あらた）だったもんが「乱れた」結果が現状なんだし。

実話なら yes/no で片づく話をよくここまでふくらませるなあと。

57 :名無しさん 09/08/16 11:48 ID:Ire.womVt3 (・∀・)ｲｲ!! (0)

ファミレスではよく聞かれるから、no smokingと答えてる。

58 :名無しさん 09/08/16 11:51 ID:Eh86JwTcy6 (・∀・)ｲｲ!! (2)

喫煙するか聞くときは「喫煙席か禁煙席どちらになさいますか？」
って聞いたほうが確実だと思うけどな。
さすがにこの場合は店員がネタとしか思えないｗ

59 :名無しさん 09/08/16 11:52 ID:q8OSoFoiNI (・∀・)ｲｲ!! (3)

というか店員の聞き間違えに気づいた時点で言い直せばいいだけでしょ
こんなことでムキになること自体どうかしてると思うよ

60 :名無しさん 09/08/16 11:52 ID:wv_IR,NkDE (・∀・)ｲｲ!! (3)

店員がおかしいと思うけど、「日本語の乱れ」とは違う感じがするな
正しいと思ってても間違っちゃうことあるし、他人のそういうところに厳しくしたくないかな

61 :名無しさん 09/08/16 11:55 ID:CGvQeQR3EN (・∀・)ｲｲ!! (0)

頭のいい人は「吸いません」じゃなくて「吸わないです」って言うらしいｗ

62 :名無しさん 09/08/16 11:58 ID:RVTzW,Cgaa (・∀・)ｲｲ!! (1)

「お煙草」「お吸い」の「お」に読んでて違和感。
お釣り・御席みたいのは平気なのになんでだろう不思議

63 :名無しさん 09/08/16 11:59 ID:l8jQGE1PW, (・∀・)ｲｲ!! (1)

頭のいい人どうこうより日本語は日本人が使いこなせないでどうする

64 :名無しさん 09/08/16 11:59 ID:ZWrt4rTmRJ (・∀・)ｲｲ!! (8)

というか、すぐに「いいえ、タバコは吸わないです」とか言って、
誤解を解き、禁煙席に案内してもらうべきだったのに、流されて、
喫煙席に案内されたことによって、(あなたの）彼女の、あなたに
対する評価が下がったのは間違いないと思う。

65 :名無しさん 09/08/16 12:00 ID:Fk5IxU4pjP (・∀・)ｲｲ!! (6)

文面通りに捉えるなら店員がおかしいけど、文章能力見る限りアンケ主に問題があったようにも思える
イントネーションや仕草次第では店員の行動も不自然ではなくなるしね

そもそもなんで訂正せずにそのまま連れていかれたの？
そんなオドオドした態度だから謝ったように思われたのかもしれないよ
あとその場で言えないことを匿名の掲示板で愚痴るのもどうかと思うよ

66 :名無しさん 09/08/16 12:11 ID:Tt7qSBZ7GI (・∀・)ｲｲ!! (4)

「お煙草をお吸いになりますか？」
「すいません」

これで「すいません」を謝罪にとるというのは、店員がおかしい気がする。
でもひょっとしたらアンケ主の挙動がおかしくてそうなったのかもしれない気もする。

67 :名無しさん 09/08/16 12:11 ID:1tYqNBdpz7 (・∀・)ｲｲ!! (1)

随分前（分煙がやっとスタートしたころ）にこのネタ「本当にあった笑える話」系の４コマであったぞw

元ネタは至ってシンプル
店員「タバコはお吸いになられますか？」
自分「すいません」
店員「いいえ」
自分「････？？」
これで終わり

どっちかっていうと「なにそれこわい」みたいなおもしろさ

数年前のネタからパクって、更に改悪させてるところがもう････

68 :名無しさん 09/08/16 12:11 ID:UQBRJgSg3a (・∀・)ｲｲ!! (1)

吸わないです、と言えば良いのに

69 :名無しさん 09/08/16 12:12 ID:P8MF9IDUvi (・∀・)ｲｲ!! (0)

物は言いよう。
日本語の変化によって自分の中の正しい日本人像、或いはアイデンティティの喪失を感じた
言葉の変化を受け入れられない人が「乱れ」と称しているに過ぎないと思う。
そもそもその人たちが正しいと思っている日本語は本当に正しいのか？
その価値観は本当に自分達の親の世代、祖父母の世代と一致するものなのか？

現在正しい日本語とされてる標準語は少なくとも明治以降に広められたものである。
ならば、それ以前に様々な身分の人たちが使っていた言葉、
或いは現在も多くの地方で使われている方言は「乱れ」なのか？

果たして、全てのものが常に移ろい往く時の中で不変的な日本語観を培うことはできるのであろうか？
そして、たかだか80年そこらしか生きられない人間に
それが昔から変わることのない正しい日本語であると判断することはできるのであろうか？

70 :名無しさん 09/08/16 12:16 ID:3,GyPv.Nb- (・∀・)ｲｲ!! (2)

吸いますか？吸いませんか？と聞いているのに
すいませんの回答を聞き間違えるとは
犯人は店員だっ

71 :名無しさん 09/08/16 12:17 ID:Z-dKG82Rx, (・∀・)ｲｲ!! (2)

「お吸いになりますか」というYes/No疑問文には、文頭に「はい」か「いいえ」をつけるのが自然だと思う。
また、店員が「吸いません」という答えに慣れていない(または仕事に就いたばかり)や、「喫煙について何か言われた経験がある」といった、
”ある程度特殊ではあるが整合性はある状況”も考えうるわけだから、まぁドンマイ

いずれにせよ”日本語の乱れ”ではないと考えるが、いかがか。

72 :名無しさん 09/08/16 12:18 ID:iX_ikJRxyz (・∀・)ｲｲ!! (2)

「吸いません」の話はネタ。
常に、このやりとりを客としている店員がこんな間違いをするはずがない。

73 :名無しさん 09/08/16 12:18 ID:ezfDd-TWnN (・∀・)ｲｲ!! (0)

「済みません」と謝っているのに、
それで済まそうとしている言葉遣いの方が気になる。

74 :名無しさん 09/08/16 12:19 ID:piLK0rVUhn (・∀・)ｲｲ!! (1)

｢言葉は文化｣

先日亡くなったチョメチョメがよく言ってた