結果発表 - 複垢によるスコア操作について

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2009年10月16日 21時46分終了#40543 [運営] 複垢によるスコア操作について

モリラーメンのオーナーが不正行為（？）を行っていたことがほぼ確定しましたが、それに関連するアンケートです。

【質問】
目立たないスレッドに連投をし、大量のアカウントによりスコアを上げる行為についてどう思いますか？

【参考】
ラーメン・バーで有名なオーナーのID
http://find.2ch.net/enq/result.php/40507
09/10/14 ID:ML6P5XZIC6
09/10/15 ID:RWnEWI4NI7
http://find.2ch.net/enq/result.php/40524/1
09/10/15 ID:1XadiZOF-p

古いアンケに連投し、副垢でスコアを上げていたID（現在スコアはマイナスになっています）
http://find.2ch.net/enq/result.php/29270/92-109
09/10/14 ID:ML6P5XZIC6
09/10/15 ID:RWnEWI4NI7
09/10/15 ID:1XadiZOF-p

1	いいと思う	363	(7.3%)
2	どうでもいい	2360	(47.2%)
3	よくないと思う	1412	(28.2%)
4	★モリタポ	775	(15.5%)
5	その他	90	(1.8%)
無視		12

棒グラフまたは左の番号をクリックするとその項目を元にしたしっかりアンケートが作れます。

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合計回答数: 5000人 / 5000個

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80 :名無しさん 09/10/15 23:58 ID:W27FW6r8jf (・∀・)ｲｲ!! (6): 俺が貰ったへぇやだめぽが、こういう人によって信頼性を無くしていると思うとやるせない
81 :名無しさん 09/10/16 00:03 ID:B0j0-NVDJA (・∀・)ｲｲ!! (7): 状況を考えるとこのアンケが書いてるとおりなんだろうなあ。残念です。
しかし最初にこれ見つけた人ってすごいね。
82 :名無しさん 09/10/16 00:04 ID:Dq3Omg0iZY (・∀・)ｲｲ!! (2): >>80
確かに言える
これによって全アカウントスコア削除なんてされたら立ち直れない
83 :IWA　◆6RMnzk.QGI 09/10/16 00:05 ID:Fd0WkEkG9E (・∀・)ｲｲ!! (-1): そんな・・・・嘘だろ?　　
84 :名無しさん 09/10/16 00:05 ID:Zs_vnZ9nSV (・∀・)ｲｲ!! (1): ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1253959902/
本スレにコピペ貼りまくるのは店長だろうと便乗だろうとやめてくれ
85 :名無しさん 09/10/16 00:07 ID:Xz0HvgzuK7 (・∀・)ｲｲ!! (-1): 別にいいと思う。
ラーメンやバーにしても、自分は楽しめてるしね。
86 :名無しさん 09/10/16 00:07 ID:hC,fUxD00Z (・∀・)ｲｲ!! (2): 　　　　　　　　＿＿_　　＿＿＿　　　　　　　うんざりなんだよっ…！
　　　　　　　　｀＞　`'´　　　＜´　　　　　　　損だ　得だ… 金だ資産だ……
　　　　　　 ∠´　　　　　　　　　｀ヽ、　　　　　　　そんな話はもうっ…！
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　そんなことを話せば話すほど…
　　　　　,.ｲ　　/|ﾊ/! ,ﾊﾄ､lヽﾄ､　　　　｀、　オレたちは浅ましく醜く這い回っている……
　　　　´/ ﾊ/＼＼|/　`,／／＼　　　　|　　　この釜の底を……！
　　　　　/ r| ＝=＼!　 |／==＝ヽ. r‐､　|　　わかんねえのか…！その姿…
　　　　 7 | |　`-vﾟ/　　`--uﾟ‐'′| |こ!|　|　　　そしてそんな姿を見て主催者は喜ぶ……
　　　 ,/　| | u　/　u　　　　　U　| |こ!|　`、
　　　　　/　｀|　/_　 - ヽ　u' 　　 | !_ン　　ヽ　　　オレたちが……
　　　　 .ｲ　ヽ lニニﾆﾆ二ヽu ／|　　　　　　＼　損得に振り回されれば振り回されるほど
　　　　　/　　ヽ`ー──―'／　 / 　　ﾊ~"''‐- ヽ_　　血道をあげればあげるほど
　　　　 7'　　ヽ　~~~　／　　 / 　,/　ヽ~"''‐-　　結果的にそのゲス野郎の思う壺…
　　　　 /__,.,.ｨィ　＼_／　u'　　 /　/　`、`、　　　　　　意のまま……！
　　-‐''"~　 /~7　　/|　　　　　　/ノ　',　 `、ヽ
　　　　　　/　/ 　/　|‐-､　,r-―"|　　', 　 `、ヽ　　　悔しくねえかっ…！
　　　　　/____///＿_| 　｜　　　 |＿＿＿＿__`、　　　悔しくねえのかよっ…！！
87 :名無しさん 09/10/16 00:10 ID:wruKiBQXYr (・∀・)ｲｲ!! (12): というか色々引くわｗ
たかがアンケ板で福垢する方も粘着する方も異常ｗ
88 :名無しさん 09/10/16 00:10 ID:Qu.L5Z,lg7 (・∀・)ｲｲ!! (1): モリタポたくさんくれればどうでもいいです＾＾
89 :名無しさん 09/10/16 00:10 ID:Es6ncnSiEZ (・∀・)ｲｲ!! (10): ふくざつな気分だわー。
「道で会うといつもにっこり挨拶してくれていい人ねー、
と近所では評判だったのにねぇ。まさかあの人がねぇ…。」
というおばさんみたいな気分。
90 :名無しさん 09/10/16 00:17 ID:9ssvufw-r2 (・∀・)ｲｲ!! (3): 別に俺に害はないからどうでもいい
91 :名無しさん 09/10/16 00:19 ID:iGHGgBc2pA (・∀・)ｲｲ!! (1): まだ福垢だと決まったわけじゃない…よね？
92 :名無しさん 09/10/16 00:20 ID:Zs_vnZ9nSV (・∀・)ｲｲ!! (4): まあ、こういうことをする輩は対策されるまでしれっとやり続けるだろうね
この件が終わっても対策しなきゃ第2第3のラーメン屋が出てくるだけ
93 :名無しさん 09/10/16 00:20 ID:oG8GW_eILl (・∀・)ｲｲ!! (4): そこまでしてへぇ欲しいものなのかなぁ。
あのアンケはなんだかんだで好きだったんだけどね。
94 :名無しさん 09/10/16 00:22 ID:fpCAJdww3V (・∀・)ｲｲ!! (1): 店長さん
お得意の副垢で僕にだめぽ30ぐらいつけてくだしあ＞＜
95 :名無しさん 09/10/16 00:22 ID:ATwrU4GWvQ (・∀・)ｲｲ!! (3): 『プロファイル』は見ないが『モリタポ通帳』は見る俺からすると
そんなに『プロファイル』って人気ページなの？って感じ
96 :名無しさん 09/10/16 00:24 ID:0EI9onSnGy (・∀・)ｲｲ!! (5): よく見つけてくるなぁーと感心すると同時にちょっと怖いな
スコアとかあんまり気にしないから分からないんだけど、スコアって何かに影響するの？
アンケ期間が伸びるらしいけど、大抵のアンケは3日もあれば終っちゃう気がする
97 :名無しさん 09/10/16 00:24 ID:NZ-k60DHWO (・∀・)ｲｲ!! (6): よく分からないんだけど、オレはバーやラーメンでのオーナーとのやり取りが好きだよ。
少なくとも、粘着してる人よりは。
98 :名無しさん 09/10/16 00:25 ID:iGHGgBc2pA (・∀・)ｲｲ!! (4): >>93
自分のプロフィールに書かれてるランキングが一桁と想像すれば
たくさん欲しくなるものだろうに
気持ちは分かるけどやろうとは思わない
99 :名無しさん 09/10/16 00:28 ID:LVCt5Liv95 (・∀・)ｲｲ!! (4): スコア貯めるとなんになるんだ？
まったく理解できない。
別にどうでもいいけど。
100 :名無しさん 09/10/16 00:29 ID:Frt3cO3Z4K (・∀・)ｲｲ!! (3): >（現在スコアはマイナスになっています）
ここをなんとかしないと証拠としては弱いよなぁ。
101 :名無しさん 09/10/16 00:29 ID:cxMWZiScyy (・∀・)ｲｲ!! (3): 正直モリくれればどうでもいいというのが本音
どうしてもへぇが欲しいとかへぇが多く見せたいというのは別に個人の自由でしょ
人からモリタポだまし取るとか実害がないのでどうでもいい

それよりもそれだけのことに執着する負のエネルギーはどこから来るんだろうか
102 :名無しさん 09/10/16 00:30 ID:n3,Ibdu-Sk (・∀・)ｲｲ!! (4): >>99
プロファイルのタイトルにあるように、まさに「モリタポでは買えない価値」でしょうね。
金銭的なものではないけど、確実に何かの価値を感じるものなのでは？

・・・買えてる気もしますが。
103 :名無しさん 09/10/16 00:31 ID:_2nb2OdYGj (・∀・)ｲｲ!! (-1): システム的なことはよくわからないんだけど、
複垢とＩＤが違うのはまったく別の話じゃないの？
自分は単垢だけど、ＩＤ変わってアンケに書き込むことはあるよ。それも不正？
へえを自分に押してるっていうけど、それははっきりとはわからないような気がする。
104 :名無しさん 09/10/16 00:32 ID:y1cLJrrM-L (・∀・)ｲｲ!! (3): 店主からはアンケとは別に森をもらったことあるからあまり悪いことは言いたくないが、複垢や不正は絶対にダメだ

ただ、>>1の粘着はすごいを通り越してあきれるけど
105 :名無しさん 09/10/16 00:34 ID:inrtK,l4f8 (・∀・)ｲｲ!! (2): 　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　モリもらえればいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／
106 :名無しさん 09/10/16 00:34 ID:x-isXFn6y4 (・∀・)ｲｲ!! (1): >>103
IDはIPによって管理されてます
アカウントではない
多分串使ってやりゃあ無限にスコア増やす事が可能
107 :名無しさん 09/10/16 00:36 ID:DUSXqeK4rH (・∀・)ｲｲ!! (6): モリラーメンのオーナーが、複垢かどうかはわからないけれど、

PCからのアクセスでも、ネット環境によっては
ID(IP)が強制的に変わってしまうことがあるらしいね。
この点については詳しい人がいるとは思うけれど。
私などの場合、ウィルコムからアクセスしたため
自作自演？と指摘されたことがあった。
切断のたびにIDが変わる。それどころか、打ち込んでいる最中に
強制的に変わることもしょっちゅうある。
イモバもそんな感じらしいよね。こまっちゃうよー
108 :名無しさん 09/10/16 00:37 ID:iGHGgBc2pA (・∀・)ｲｲ!! (2): >>103
確かにそうだよね
書き込み見ると複垢だとＩＤ違うって話になってるけど
垢変えなくてもＩＤはＩＰアドレス変えるだけで変わるよね
109 :名無しさん 09/10/16 00:40 ID:rLsGICZ-mi (・∀・)ｲｲ!! (2): 複垢でへぇとか、アンケが立つことでモリ貰える俺たちは得しかしないし
店主は自演してようがしてまいがモリ帰ってこないんだから損しかしないし。

前に寂れたアンケで自分のレスにへぇ付けまくってるいた奴いたし
ああいう形ならまだ分かるんだけど
そんなことのために手間に加えて金までかけてるってのは信じがたい
110 :名無しさん 09/10/16 00:41 ID:_nuTwInJdG (・∀・)ｲｲ!! (-4): 散々モリタポ貰っといて副垢がばれたら叩くんだな
お前ら相当の屑だわ
111 :名無しさん 09/10/16 00:41 ID:iGHGgBc2pA (・∀・)ｲｲ!! (3): >>106
＞多分串使ってやりゃあ無限にスコア増やす事が可能
え？IP変えても自分にへぇ！は出来ないよ
自分はIPころころ変わる環境で間違って評価ボタン押したことあるから実証済み
112 :名無しさん 09/10/16 00:44 ID:FhOnDwFSRd (・∀・)ｲｲ!! (-3): そこまでモリラーメンのオーナーの不正を追及したいのならば
「>>1が高額アンケを作ってみろ！」と思ってしまった私は心が
汚れているのでしょうか？
113 :名無しさん 09/10/16 00:45 ID:6h3MTJ,jyM (・∀・)ｲｲ!! (10): なんか垢（アカウント）とIDの区別が曖昧な人がいるみたいなんだけど、

垢って言うのは登録した時のメールアドレスに1対1対応で作られる物で、
これによってスコア（他の人を評価するのも他の人に評価されるのも）
とか森の収受が管理されてる。IDが変わっても、同じメールアドレスで
ログインしていれば、垢は同一の物。
だから、一つのアンケに何回も答えたり、同じレスを何回も評価（所謂爆撃）
するためには、複数のアカウントを取得しなければいけない。
でも、これは運営が禁止していること。

IDって言うのはIPによって作られる物で、1日で変わっちゃう物で、
せいぜいその日の同一人物かどうかの判定くらいにしか使えない。
それに、同じ日に同じ垢から書き込んでも、接続状況によっては変わることがある。
IDが変わっても、それが別の垢から書き込まれた物なのか、
それともIPが変わったけれど同じ垢から書き込まれた物なのかを
判別することは、コソアンを利用しているだけの我々には不可能。
114 :名無しさん 09/10/16 00:45 ID:i28tQH41TG (・∀・)ｲｲ!! (8): スコアは正直どうでもいいけど
その複垢で、他人のアンケのモリも大量に回収してまわって
活動ﾓﾘ源にしたりアンケ結果偏らせたりしてたとしたら嫌過ぎる
115 :名無しさん 09/10/16 00:46 ID:cxMWZiScyy (・∀・)ｲｲ!! (1): うちもYahooBBだからしょっちゅう回線途切れてID変わるよw
116 :名無しさん 09/10/16 00:46 ID:Rv78w8USM- (・∀・)ｲｲ!! (2): http://find.2ch.net/enq/result.php/40524
だけどさ、このアンケの立てられた時刻は分からないんだけど、
２の書き込みと、３の書き込み時間に差(約1.5時間)がありすぎるのに気がついたんだけど･･･
これって、アンケが始まる前に２が書き込まれていたってこと？
117 :名無しさん 09/10/16 00:47 ID:kfY1,nFyYt (・∀・)ｲｲ!! (1): ちょっとしかソース見てないけど、これが自演の証拠になるのか？
パス付きアンケの時なぜか変な粘着が居たから信用できないんだよなぁ
118 :104 09/10/16 00:48 ID:y1cLJrrM-L (・∀・)ｲｲ!! (3): >>110
俺は店主を叩くつもりは無いよ
不正や複垢は絶対によくない、ただそれだけだ
119 :名無しさん 09/10/16 00:48 ID:W6.USzJvSI (・∀・)ｲｲ!! (-1): どこかに確信があるものだとばかり思ってたけど
IDが変わっただけであって複数のアカウント使ってたって話じゃないんだね
ちょっとほっとした
120 :名無しさん 09/10/16 00:48 ID:Frt3cO3Z4K (・∀・)ｲｲ!! (1): 彼はモリタポ拾いにとっては優秀な配布器だし、
コミュニティを形成する要素としても優秀だわな。
動機やら手段やら目的がどうであれ、排除する利益が無いわ。
121 :名無しさん 09/10/16 00:52 ID:6h3MTJ,jyM (・∀・)ｲｲ!! (5): IDが同じになることはまずないから、（単純計算で66(?)^10=1.57 × 10^18）
森ラーメンの>>1と連投したのは同じ人物だろうね。

それから、高森配布のアンケを立てることと、スコア操作することは
全く別の問題だから、混同して考えるのはよくないと思うよ。
122 :名無しさん 09/10/16 00:53 ID:NPGkGNX.Fu (・∀・)ｲｲ!! (0): 【輝け！ラーメンマン】

その姿には副垢　今お前は眩しい
森があるなら正義　今激しく自演して
千のへぇへと続く　千の信者を抱いて
ラーメンマン　誰のへぇも　受けとり
ラーメンマン　きっと　スコア1位になる時へと
熱い　熱い　熱い　戦い　アンチを背にして
乞食の叫びがまた届いてる　お前を追いながら

http://www.youtube.com/watch?v=Ag_m2OqgmK4&feature=related
123 :名無しさん 09/10/16 00:57 ID:HK5R5.PQr3 (・∀・)ｲｲ!! (5): 複垢とか以前に、誰も見てないスレに同じ内容の書き込み連発してること自体が不気味だわ
124 :名無しさん 09/10/16 00:57 ID:W6.USzJvSI (・∀・)ｲｲ!! (1): >>116
その3は俺だ！
結構早めにアンケに気づいて書き込みしようとしたらすでに書かれてた
一度アンケート立てて一時閉じて再開させれば出来るんじゃないかな？
コソアンの機能詳しくは知らないけど
125 :名無しさん 09/10/16 00:58 ID:6h3MTJ,jyM (・∀・)ｲｲ!! (4): >>116
アンケ開始前でも、アンケ自体が作成されてさえいれば、
書き込むことは可能だよ。
126 :名無しさん 09/10/16 01:02 ID:_nuTwInJdG (・∀・)ｲｲ!! (1): どう見ても黒です
昨日ラーメンアンケで書き込み禁止にしたのが自白したも同然です
自己へぇ副垢ラーメンマンありがとうございました
127 :名無しさん 09/10/16 01:02 ID:Y9QyRc78Wt (・∀・)ｲｲ!! (11): >>1にあるのは14日、15日に「店主を名乗り森を配っていた人物」と「古いアンケに連投している人物」が同一である証拠。
「IDが3度変わって、それがことごとく被るという確率」「1日のコソアンのアクティブユーザーは約5000人という事実」から、これは証拠として十分。
「その人物が複垢でスコアを上げていた」という部分は、これだけでは証拠にはならない。
まあ、それ以外にsageで目立たないように連投する理由があるなら教えてもらいたいものだけど。
128 :名無しさん 09/10/16 01:03 ID:NZ-k60DHWO (・∀・)ｲｲ!! (-7): よく分からないが、IDが変わっていただけなら問題ないんじゃないか？
129 :名無しさん 09/10/16 01:04 ID:Frt3cO3Z4K (・∀・)ｲｲ!! (-7): スコアなんて見返りの無い指標に何らかの価値観を持っていて、
それを上げる為にモリタポを供給してくれるいい人じゃん。
なんで叩くの？お前はそれで気分がいいかもしれないが、
コソアンにとってはマイナスでしかないよ？分かってる？
130 :名無しさん 09/10/16 01:05 ID:d1G1CmACpx (・∀・)ｲｲ!! (6): ちょっとショックだが、
それより何より>>1のその執念は一体・・・
131 :名無しさん 09/10/16 01:05 ID:0foPxQ-qn8 (・∀・)ｲｲ!! (-9): アンケ主はどうしてそんなにひがみっぽいんだ？
「へぇ！」がほしければ、ラーメンやバーのアンケ主みたいに、森を使うだけじゃなく、みんなを楽しませる努力をしてみせろよ。
こんなやり方じゃ、仮に正論であったとしても、誰もアンタを褒める気にはならないよ。
132 :名無しさん 09/10/16 01:06 ID:NZ-k60DHWO (・∀・)ｲｲ!! (-4): アンケ主は、１名のパスアンケ立ててた人かな？
なんか粘着の仕方が似てるんだけど
133 :名無しさん 09/10/16 01:07 ID:3puaSirGwG (・∀・)ｲｲ!! (-6): ラーメンもBarも、自分はそれなりに楽しんでる。
オーナーが副垢でも、へぇ・だめぽも関係ない。
それよか、遊びの世界にこんな暴露アンケ立てるほうに無粋さを感じる。
134 :名無しさん 09/10/16 01:11 ID:m5W79W92cj (・∀・)ｲｲ!! (-5): こんなちっぽけなモリタポしかもらえないアンケより自演してようが何だろうが大量に森をくれるアンケのほうがいい
これが現実
135 :名無しさん 09/10/16 01:13 ID:Y9QyRc78Wt (・∀・)ｲｲ!! (3): >>132
あいつはこんなことに5000モリも出さないだろｗ
2chのコソアンスレ見れば流れはわかるが、>>1はうまく乗せられてモリ出しただけのただのバカｗ
136 :名無しさん 09/10/16 01:15 ID:_b6r85ZkdO (・∀・)ｲｲ!! (7): >>133
お遊びの世界で自己満足のために不正するほうが無粋でしょうに
まあ複垢がホントならの話ですけど
137 :名無しさん 09/10/16 01:18 ID:sQC3iHfOPS (・∀・)ｲｲ!! (2): そもそも何のためにバーやラーメン開いてるんだろう
138 :名無しさん 09/10/16 01:18 ID:HK5R5.PQr3 (・∀・)ｲｲ!! (3): >>128-134
いきなり店長擁護の書き込み連発で笑った
139 :名無しさん 09/10/16 01:23 ID:_nuTwInJdG (・∀・)ｲｲ!! (4): いいことを教えてやる

同IPでも垢が違えば自己へぇ出来るんだぜ！
ブラジル無能っぷりが分かるな
140 :名無しさん 09/10/16 01:25 ID:7Uub85POk7 (・∀・)ｲｲ!! (1): 森貰ってる分際なので、あまり偉そうな事はいえないです。
141 :名無しさん 09/10/16 01:27 ID:rp9ccOyxqA (・∀・)ｲｲ!! (1): >>121
>IDが同じになることはまずないから、（単純計算で66(?)^10=1.57 × 10^18）

だがそれは仕様が吟味され、正しく実装されている場合にだけ言えると思う。
142 :名無しさん 09/10/16 01:37 ID:KuftmnwfY0 (・∀・)ｲｲ!! (-6): モリラーメンやモリバーの人が自己へぇ、だっけ？まぁ自演みたいな事やったってことでいいの？

まぁだとしても、あんだけの量のモリを配布するっていうのは、自演するようなせせこましい人ではできないと思うんだけどなぁ
むしろ粘着アンケとかパスアンケとかしてる人間の方がよっぽど自演のような
143 :名無しさん 09/10/16 01:40 ID:fpCAJdww3V (・∀・)ｲｲ!! (9): >>142
たまごって荒らしがいるんだけどそいつ2chに100万以上かけてるんだよね
ネタヴァレって荒らしもいてこいつも何度●焼かれても買いなおして荒らしてた
むしろ金遣い荒い奴ほど危なかったりする
144 :名無しさん 09/10/16 01:46 ID:-hWMAfdwa1 (・∀・)ｲｲ!! (2): 別に大したメリットないだろうしほっとけばいい。
それになかなか面白かった。つい夜中にラーメン食っちゃったよｗ
アンケに答えてもモリタポくれないってのなら問題だけど。
145 :名無しさん 09/10/16 01:47 ID:BfK3WJB4Ev (・∀・)ｲｲ!! (0): たまご一人で他の人もどうっていうのは筋違いだろ

正直不正だろうがなんだろうがこちらに迷惑かかってなければ
全く問題ない
へぇ多いとお金入るわけでもないし
146 :名無しさん 09/10/16 01:48 ID:zJKEGlB.PB (・∀・)ｲｲ!! (2): 他の所に誤爆してた
抽出してくれた人には悪いんだがいまだに何が何だかわからん
自分も食べ物アンケで終わった数日後にネチネチと
もらったへぇを削られた事あるよ

そういったのからの自衛の意味もあったんじゃないのか後はしらんが
正直どうでもいいんだけどな
147 :名無しさん 09/10/16 01:51 ID:,4fED.7qqY (・∀・)ｲｲ!! (-7): ＩＤは重ならないって言うけど、たまたま同じ板の住人でも重なってるのを見たことは何度もある。
それが１０００人とかなら、ＩＤが重なることも十分あると思う。

偶然重なっていることを知った人が、モリラーメンのオーナーのふりをして
過去のアンケに何度も書き込んだ、という可能性もあるのでは。
もし、モリラーメンオーナーがこのような事を繰り返していたならば、他のアンケにも
同じＩＤで書き込んだ攻撃コメントが存在しているはず。
148 :名無しさん 09/10/16 01:52 ID:SVqeED0,Eg (・∀・)ｲｲ!! (-3): 1モリしかよこさない貴様よりマシだ糞が
149 :名無しさん 09/10/16 02:01 ID:6h3MTJ,jyM (・∀・)ｲｲ!! (1): >>141 >>147
間違ってたら悪いんだけど、IPって2^32 = 4,294,967,296通りらしいのね。
だから、日付とIPを暗号化して作るIDで、日付が同じだったら、
IDの文字列1.57 × 10^18通りがかぶることはまずないと考えていいと
思うんだけど。
150 :名無しさん 09/10/16 02:05 ID:,ZBJbguS_t (・∀・)ｲｲ!! (2): 俺は前から幾度も店主から森もらってきた
スレでも何度も店主とのやりとりを楽しんでいた
ゆえに店主を貶めたくない
でも…不正行為の痕跡をまじまじと見せ付けられた途端に
俺は…店主に不信感を募らせてしまった…
所詮俺はそこまでの人でしかないのか…な
151 :名無しさん 09/10/16 02:06 ID:Rv78w8USM- (・∀・)ｲｲ!! (1): ちょっと時系列
寿司アンケが作成されたのが　09/10/15 13:15
２ちゃんコソアンスレに>>１が指摘したカキコが張られたのが　2009/10/15(木) 16:13:33
同じスレに14日のIDと同一の連続カキコを指摘したのが　2009/10/15(木) 18:25:29
このとき同時に、このIDがBarスレのマスターのIDと一致するとの指摘。
寿司アンケの２に【ラーメン＆バーの不正行為発覚】の書き込みが　09/10/15 19:56
寿司アンケスタートしてすぐに書き込んだという３が　09/10/15 21:25
152 :名無しさん 09/10/16 02:07 ID:Y9QyRc78Wt (・∀・)ｲｲ!! (4): 仮にIDが被る確率が1/1000だとしても、3つのIDが3つとも被る確率は10億分の1だけどな
153 :名無しさん 09/10/16 02:08 ID:,4fED.7qqY (・∀・)ｲｲ!! (2): ん～正直確率はよくわからん。
でも携帯板の禿スレでコテハン同士がかぶってるのを目撃したし、みんなが面白がって
同時にカキこんだり実験してた。
他の板でもかぶっていると言ってる人達を見たことがある。
だから、結構あるのかと勝手に思っただけなんだ。
154 :名無しさん 09/10/16 02:11 ID:97GtK5XA5F (・∀・)ｲｲ!! (15): 正直俺は他人のスコアに興味ないし
もっと言えば森を稼ぎに来ているので森さえ貰えればどうでも良いんだが、
コメントを流し読みしていたら的外れなコメントをいくつか見かけたので一応説明しておく。

まず事実の列挙。
1. ある人が古いアンケートに同じ書き込みを連投して大量のへぇがついていた。
2. そのある人のIDを調べてみたところラーメンバーのオーナーと同じIDであった。

ここで上記事実2点に対して1つ1つ検討していく。
まず1点目。
・古いアンケートを見る人は基本的に少ない。
・その少ない閲覧者が同じコメントの連投全てにへぇを入れるのは不自然。
以上の理由からこの評価は「複垢による自己スコアの不正age行為」と思われる。
ちなみにこれは以前にも問題になったよね。
参考： http://find.2ch.net/enq/result.php/33626/l50

次に2点目。
・IDは最大でも1日しか持たない(同一人物であることを示すのは最大24時間だけ)。
・IDは1日経過しなくても変わることがある(IPが変わるとIDも変わるので)。
・IDはごく稀に他人と被る(一緒になる)ことがある。
以上の事実から「1の不正行為をやった人物はラーメンバーのオーナーではない可能性もある」わけ。
だってIDは他人と被る可能性も僅かにあるわけだからね。

しかしここで注目すべきは
ID:ML6P5XZIC6、ID:RWnEWI4NI7、ID:1XadiZOF-pの3つもIDが被ることは通常あり得るだろうか、
ということ。
はっきり言って1つくらいなら濡れ衣と呼べるけど3つも被るなんてほぼ確実に黒だよ。
これを擁護するのは人を疑わない純粋な人というよりただの馬鹿。

最初に書いた通り、俺は他人のスコアなんてどうでもいいし
たくさんも森を配布しているラーメンバーを支持こそすれ否定する気はないけど、
「ラーメンバーのオーナーは良い人だから不正なんてするはずない」というのは別問題。
ラーメンバーのオーナーはほぼ間
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155 :名無しさん 09/10/16 02:20 ID:KMpswABEDm (・∀・)ｲｲ!! (0): (残り44時間47分)#40543 [運営] 複垢によるスコア操作について[回答済]
ID:1YAJ3,Q2ZM へぇ！ / だめぽ… (-70)
へぇ！の前は-71

凄まじい反撃ですねｗｗｗｗｗｗ
156 :名無しさん 09/10/16 02:20 ID:LwPQ1vxPXa (・∀・)ｲｲ!! (2): >>149
それは個々の使用機器がおのおの別のIPを専有しているという
仮定の（現状に即していない）状態でしか成り立たないよね。
複数のユーザでIPを共有していることが珍しくない現代では
成り立たなくなっているんだよね。

IDっていうのは「同一IPの共有者が同一掲示板で出会う確率の低さ」に
支えられているシステムだってことなんだ。

余談…
居住中のマンションは100戸以上が同じIPを共有しているので
IPやHOSTが出る掲示板（まちBBS など）で他の住人を見かけたりするｗ
157 :名無しさん 09/10/16 02:28 ID:S47YcGQZDt (・∀・)ｲｲ!! (1): 自垢に対してやってるだけなら鯖に負担かけない限りどうでもいいな
複垢で不特定多数にだめぽ爆撃やってた奴は腹立ったが
158 :名無しさん 09/10/16 02:42 ID:RosGVj2yZM (・∀・)ｲｲ!! (3): 複垢は取り締まらない運営側にも責任あるんだし
運営側が規制しない以上仕方がないことさ。
159 :151 09/10/16 02:46 ID:Rv78w8USM- (・∀・)ｲｲ!! (0): 時系列にプラス
2009/10/15(木) 20:30:53 に２ちゃんアンケスレ(>>151と別スレ)に
「プチ祭　ラーメンバーの不正発覚」という書き込み。
このとき、この書き手は「開店前の」モリ寿司の性別クロスにコメント欄をコピペしたという報告。

それから「モリ寿司」なんだけど、いまだに２のカキコがあぼーんされていない。
アンケ主があぼーんしてもおかしくないんだけどね。
160 :名無しさん 09/10/16 02:51 ID:LVCt5Liv95 (・∀・)ｲｲ!! (3): >>156
ここのIDの生成ロジックってIPだけを元にしてるの？
おれシステム屋なんだけど、普通に考えるとせっかくアカウントっつー機能があるんだから、
アカウント＋IPで導いた数字をゴニョゴニョすると思うんだけど。
で、もしそうならIDは被るはずがない。
161 :名無しさん 09/10/16 02:51 ID:hC,fUxD00Z (・∀・)ｲｲ!! (2): 　　　,-‐'￣　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::ゝ
　／_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::＼
／.‐'／　　　　　　　ﾍ　　　　　　　　　　　　　　:::::::::ヾ
　／　　　　　　　 /: | 　 |　　　　　　　　　　　　　:::::::ヽ　　バカかおめえら・・・・・・・・
./....／　　　　／ /::　 |　:|: |　 :∧、　　　　　　　　　:::::ヾ
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. /　　　／: /./:::　　　　| :| 　 | |: __;:|、　　　　　　　　 :::|　　　　なぜわからない・・・・？
/...／..／＼|/:::　　　　　|:|__, -||'　__,-l、　　　　　　　 :::|
／/／::　＼| ＼　　　　_,- '|　__,-|‐'　::::::＼..　　　　　　:::|
　/ | ＿＿＿＼||　　|||: ＿二＿＿＿_ :::::::|　　　　　　 :::|　　腐った自演の擁護は
..　　| ￣￣￣oﾗ　 ≡ ￣￣￣o￣￣ :::::::|.../⌒i　　　:::|　　はんば計算の上
　　 |　｀ ‐--‐/,::::::: 　　｀ ‐---‐ '´　:::::::::| .|l⌒l:|　　 :::|　　撒き餌だってことが
.　　｜　　 ::/,:::::::::::　　　　　　　　　:::u:::::|..|l⌒l:|　　 :::|　　　どうしてわからない・・・・？
.　　｜　　:/,:::::::::::::::　　　U　　　　　::::::::::| ||６: |　　::::::|
. 　　 │　/,::::::::::::＿::)　　　　　　　 :::::::::::::|.|__ノ　　　:::::|　　しっ・・・・！　静かに・・・・！
..　　　　| .(.:: ' ＿＿＿＿＿＿　　　::::::::::／l　　　　　　::::|
　　　　　|　　（＿＿＿＿＿＿）　:::::::::／:::/　　　　　　　::
…省略されました。全部(1,670文字)読むにはココをクリック。
162 :名無しさん 09/10/16 02:59 ID:x1c5lQWqmd (・∀・)ｲｲ!! (5): どんな目的でアンケ立てようが勝手だけどさ
ルールに則ってやらなきゃ・・・
複アカはだめだよ
163 :名無しさん 09/10/16 03:13 ID:Es6ncnSiEZ (・∀・)ｲｲ!! (0): 学生時代、現場系肉体労働バイトで聞いた話。
昭和３０年代に町屋近辺で肉まんとラーメンがうまいと評判の中華料理屋があった。
親父さんも愛想がよく辺鄙な立地にも関わらず非常に繁盛していた。
俺に話をしてくれたおっちゃんも好きな味で行列してまで通ったとのこと。
そんな人気店がある日突然何の前触れもなく閉店。
後になって聞けばそこはその筋の関係者の店で、肉は人肉、スープは人骨だった。
ホトケさんの処理専門だったのね。店の裏からは髪の毛がいっぱい出てきたんだって。

なんかこのアンケみてこの話を久しぶりに思い出した。
背筋の辺りがゾクゾクとする似たものを感じてる。
ジキルとハイド、ヤヌスの鏡…。
164 :名無しさん 09/10/16 03:22 ID:jfy_,gNE.G (・∀・)ｲｲ!! (-12): ＩＤなんて、ＰＣ立ち上げるたびに、毎回変わるよ。
副垢の証拠になんて全くなってない。
165 :名無しさん 09/10/16 03:27 ID:jfy_,gNE.G (・∀・)ｲｲ!! (2): ＩＤが重なることがあるかどうかは分からないけど、
そもそも「コッソリ」アンケートなんだから、他の書き込みがどうであれ、
その都度のアンケや書き込み内容で判断するだけ。

別に人格にへぇ！や、だめぽをしてるわけじゃないから、
正体暴きには興味がない。
166 :名無しさん 09/10/16 03:32 ID:pWkRA24Bja (・∀・)ｲｲ!! (2): ああ、あの人ボロ出したんだ。
大森配布アンケ3～4回目あたりから、この人なんか自己愛性人格障害の匂いがすると思い始めて、
あの祭りのときも店主いじったり多少したけど、祭り以降、店主は私にとっては観察対象になりましたよ。
祭り以降は大森アンケは毎回無視にしてた。無視にはしつつも、アンケ板での書き込みはヲチしてた。

ところで自己愛性人格障害って、人から愛される人気者の自分を夢想して
時には金品を与えて他人の関心を買おうとしたりもする。
無茶をしてるから、現実では必ず何らかの歪みが生じる。
この店主の場合は、アンチの出現だとか、彼とその信者が「だめぽ爆撃」とか言ってたやつか。
が、そういった歪みはないことにしようとする。
今回のへぇ！操作（？）もそういうことではなかろうか。

人格障害の人はけっこう魅力的に振舞うやり方を心得ていて、
周囲にいる、“人が良い”人達なんかは、ころっと取り込まれたりもする。
店主に振り回されてる信者みたいな人たちは気の毒だなと思ってましたけど。
167 :名無しさん 09/10/16 03:40 ID:.BIZ9EB_w7 (・∀・)ｲｲ!! (3): 正直これをやったのが誰なのかってことには興味ないけど
>>1に書かれてる大量書き込みが全部マイナスになってるのを見て
こういう不正はばれた時点で終わりなんだなってことがよくわかった

連投複垢でへぇを増やすチャンスも増えるけどいろんな人にだめぽをもらう可能性も当然増えるんだからな
まぁ、そういうのを避けるために目立たないスレでやるんだろうけど
168 :名無しさん 09/10/16 04:03 ID:zJKEGlB.PB (・∀・)ｲｲ!! (3): こういうのに突っ込むと泥沼なんだろうな
皆が自分にうなずいてくれるまで食い下がるしやめないの
169 :名無しさん 09/10/16 04:31 ID:Vu51VTINVu (・∀・)ｲｲ!! (-2): どっちにしても、>>1は、単に２ちゃんねるのコソアン板の
書き込みを見て、さも自分の手柄のように、このアンケをた
ててるので、ラーメン(モリバー）アンケ主、このアンケの>>1
両方うざい。
170 :名無しさん 09/10/16 04:51 ID:rqrEzyUnMx (・∀・)ｲｲ!! (3): それ以前に、モリラーメン店主はだめぽ厨により、不当(?)なだめぽ攻撃を受けていた。

という情報も盛り込まないとフェアじゃないぜ。
俺はモリラーメンの「ほのぼの」雰囲気とやらに興味無いからどうでもいいけど。
171 :名無しさん 09/10/16 05:10 ID:pmVLXFDTJ, (・∀・)ｲｲ!! (4): ここらへんも店主の書き込みか？
http://find.2ch.net/enq/result.php/29184/45-60
http://find.2ch.net/enq/result.php/37765/194-236
172 :名無しさん 09/10/16 05:25 ID:IyIkZw6f1C (・∀・)ｲｲ!! (2): スコアが上がることに対してのメリットが特に感じられないので、
どうでもいいかな？と思う。
173 :名無しさん 09/10/16 05:42 ID:zJKEGlB.PB (・∀・)ｲｲ!! (0): >>170
>>146で言ってみたけどあんまりその辺伝わらないみたいだよ
174 :名無しさん 09/10/16 06:33 ID:qUbhoGD4OC (・∀・)ｲｲ!! (1): >>1がせめてスコアがプラスだったときの魚拓でもとってればなぁ･･･
自分としては、既にマイナスになってるアンケしか見れて無いから
古いアンケ掲示板に連投→その途中でsageわすれ（94、97）で衆目にさらされる
→なにこいつきもいｗｗｗで当たり前にダメポ食らう
な状況とも見える
今の時点でいえることは15日に店主を名乗ってた人物がこの連投をしたってことだけだ
すっごいうがった見方をしたら
上がったアンケ掲示板を見つける→発見者が複垢でへぇ連打し工作→2chに書き込む
って工作もできるわけだよね
まぁ14、15日の店主が連投したのは確かみたいだしそれについては正直どうよとしか思わんけどさ
175 :131 09/10/16 07:04 ID:0foPxQ-qn8 (・∀・)ｲｲ!! (1): 基本的にへぇ！やだめぽ、コメントをするかどうかの判断は個々のアンケ内容に依存します。
老婆心ではありますが、所詮WEBのお遊びなんですから、他のアンケ主なんてあまり気にしないほうがいいですよ。
そのうち飽きたら止めるだけだし。お互い気負わずに楽しく暇つぶししましょう。
176 :名無しさん 09/10/16 07:06 ID:1wVgGjOC5K (・∀・)ｲｲ!! (7): あーやっぱそうなのか…と納得した
どうもここ最近の店主の言動は変だったし。
そりゃスコアを稼ぎたいっつー気持ちは分かるけどさ、
方法を間違えたらダメだよ
177 :名無しさん 09/10/16 07:07 ID:LHBpvUiW5_ (・∀・)ｲｲ!! (4): この森らーめんってアンケには
よくアンチうぜえとか粘着乙なんてレスが付いてるから
なんか根が深そうだなと遠巻きに見てた
スコア気にしすぎだろう、本人も取り巻きもアンチとやらも
178 :名無しさん 09/10/16 07:11 ID:G3FfkAWe9d (・∀・)ｲｲ!! (5): 複垢まで使ってスコアを上げたい人の気持ちがわからない。
「へぇ！」の数が単純に増えただけで嬉しいものなんだろうか。
自分にとって「へぇ！」の数は「それだけ他の誰かに同調してもらった印」だ。
だから「へぇ！」が増えたら嬉しい。
複垢でのスコア操作なんて空しいと思うんだけどな。
179 :名無しさん 09/10/16 07:11 ID:T84VQ2,_xQ (・∀・)ｲｲ!! (9): リアルでもモリラーメンやってた人みたいな奴はたまに見る
普段はすっげーいい人演じてるけど
なにか自分を否定されるようなこと言われたり
自分の思い通りにならないと豹変するタイプ、かなり怖い
180 :名無しさん 09/10/16 07:32 ID:_2GovVFmxf (・∀・)ｲｲ!! (1): スコアってなんか意味あるの？

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