2 :名無しさん 10/07/03 20:15 ID:25cmsDryFP (・∀・)ｲｲ!! (1)

ウチなんて死んでも見舞金すら出さないというのに

3 :名無しさん 10/07/03 20:16 ID:Yh2gEOUmoj (・∀・)ｲｲ!! (0)

真っ先にって言うのあれだけど無駄だとは思う

4 :名無しさん 10/07/03 20:17 ID:xL2s46nFVR (・∀・)ｲｲ!! (2)

受給条件を改定すればいいだけじゃん

本当に就業出来なくて受給してる人の方が多いのに意味が無くなる

5 :名無しさん 10/07/03 20:17 ID:kkbNjt-QXI (・∀・)ｲｲ!! (3)

３０年以上とはえらく長いケガの治療休暇ですね

6 :名無しさん 10/07/03 20:17 ID:eOuLp487fJ (・∀・)ｲｲ!! (0)

定年後は生活保護レベルでいんじゃね？

7 :名無しさん 10/07/03 20:17 ID:9XI1,lDCbt (・∀・)ｲｲ!! (8)

もう少し詳しく
それだけではどうにも判断しかねる

8 :名無しさん 10/07/03 20:18 ID:G,_OUdF8BT (・∀・)ｲｲ!! (2)

(　＾ω＾)3行以上は理解出来ないお

9 :名無しさん 10/07/03 20:18 ID:tTQReyh0ux (・∀・)ｲｲ!! (0)

大幅譲歩しても、年金受け取る年になったらゼロでいいよね

10 :名無しさん 10/07/03 20:19 ID:l.VWlk8330 (・∀・)ｲｲ!! (11)

一律廃止削減じゃなくて
適用範囲の見直しはいるかな

11 :名無しさん 10/07/03 20:19 ID:ztY9Xs0sff (・∀・)ｲｲ!! (3)

最近同意を求めたいがためのアンケが増えたなぁ
もうちょっと中立的なアンケートってできないもんか

12 :名無しさん 10/07/03 20:19 ID:3MZdoulyS7 (・∀・)ｲｲ!! (0)

仕分けじゃなく見直しすればいいよ

13 :名無しさん 10/07/03 20:19 ID:0HjjlLvR,y (・∀・)ｲｲ!! (1)

生活保護の障害手当みたいなのに変えた方がいいね
まあ、その振動障害とやらがどれほどのものなのかわからないから、なんともいえないけど

14 :名無しさん 10/07/03 20:20 ID:kkbNjt-QXI (・∀・)ｲｲ!! (2)

完治して元の仕事に見込みがない治療なら、
腕切断したのと同じ扱いでいいんじゃね？

15 :名無しさん 10/07/03 20:20 ID:hgyLIEgOS- (・∀・)ｲｲ!! (4)

本来働ける年齢じゃなかったら「休業補償」にならなくね？
定年過ぎたら普通の年金だけに切り替えればいいのに。

16 :名無しさん 10/07/03 20:20 ID:LrrFyt6_s0 (・∀・)ｲｲ!! (4)

アンケート作成者の主観が多く入った設問だと思う。
もうちょっと中立的な設問に出来ないものかなあ。

17 :名無しさん 10/07/03 20:21 ID:me_jgByErx (・∀・)ｲｲ!! (3)

間違ってること言ってたら悪いけど、
食事費用+αぐらいを振動障害の人にあげて
症状がひどくて動けない人とかに介護してもらえる権利をあげたらいいんじゃない？

でもその人ら自分の命削って働いてたんだよね。。。
むずかしいね

18 :名無しさん 10/07/03 20:22 ID:kkbNjt-QXI (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>14
元の仕事に見込み→元の仕事に戻れる見込み

19 :名無しさん 10/07/03 20:22 ID:SmG13.ufvY (・∀・)ｲｲ!! (2)

とりあえず蓮舫を仕分けしようぜ

20 :名無しさん 10/07/03 20:23 ID:qJuCM.,gtq (・∀・)ｲｲ!! (0)

　休　業　って、事はその80〜90、100歳超えた人たちは現役に戻るつもりなんだろうかね？
働ける年じゃないんだから年金だけでいいんじゃないか？

21 :名無しさん 10/07/03 20:23 ID:onz21jV.-C (・∀・)ｲｲ!! (4)

話としては興味深いんだけど、アンケ本文に振動障害補償打ち切るべしっていうアンケ主の意向が強く見えすぎかな。

22 :名無しさん 10/07/03 20:23 ID:3_OksYb3_C (・∀・)ｲｲ!! (0)

年金貰いだしたら、打ち切りでしょ。

23 :名無しさん 10/07/03 20:24 ID:HhrEedaSDU (・∀・)ｲｲ!! (1)

振動障害が一生ものかどうかにもよるんじゃね？

＞ケガの治療のために仕事を休んだ期間は、
国の労災保険から、給料の代わりとして「休業補償」が払われます

これが基本的な定義なら休業補償じゃないとは思うけど

24 :名無しさん 10/07/03 20:24 ID:BXf7JO6_bV (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>4
元アンケには、そのほとんどが高齢者って書いてあるね。
本当に就業出来なくて受給してる人は少ないと読めるけど。

25 :名無しさん 10/07/03 20:25 ID:HSfeJS7G.g (・∀・)ｲｲ!! (1)

休業補償をもらう体になったら得だと思う人がいるなら、そうなってみればいい。
彼らに手厚くしすぎるということはないということがわかると思うよ。

26 :名無しさん 10/07/03 20:25 ID:Hi9iXsv3li (・∀・)ｲｲ!! (2)

この病気がよく分からない・・・
酷いと手足が壊死するみたいだけど、若い頃から患って年金がもらえないとかだったらしょうが無いんじゃないかな

27 :名無しさん 10/07/03 20:25 ID:vJp9vQSn4e (・∀・)ｲｲ!! (-1)

1モリ程度でまともなアンケートは取れないだろうとは思わないか？

28 :名無しさん 10/07/03 20:26 ID:FUfm6M9--_ (・∀・)ｲｲ!! (0)

無くす事には同意できないが適用条件を見直す必要があると思う
年金がもらえる年になったら障害手当として減額して支給したほうがいい
休業補償は70歳以下で最長5年までとかが良さそう

29 :名無しさん 10/07/03 20:26 ID:SVSHGPZM6. (・∀・)ｲｲ!! (1)

よく分からないけど、選択肢が公平じゃないと本文の信頼度もガタ落ちだよ

30 :名無しさん 10/07/03 20:27 ID:,IO3Gf6LRH (・∀・)ｲｲ!! (0)

でも休業補償ってそもそも労災保険が基本なんだから
対象者が被保険者じゃなくなったら支払われないものじゃないの？
診療機関の診断書とか雇用者側の書類とか必要じゃないの？
そんな高齢者を雇用してることにしてる会社があるならそっちを是正すべきだし
書類もなく自己申告で受給可能な保障なんだったら制度改定すべき
廃止ではないけど事業規模縮小・対象見直しが必要だと思う

31 :名無しさん 10/07/03 20:27 ID:TT4.rvBvmi (・∀・)ｲｲ!! (0)

詳しい症状を見ない事には一概には言えないかな・・・

32 :名無しさん 10/07/03 20:28 ID:HsDgIYGazv (・∀・)ｲｲ!! (0)

大きい音も出るから難聴にもなるんだっけ？

33 :名無しさん 10/07/03 20:29 ID:M2WBYa-Zt- (・∀・)ｲｲ!! (1)

自分達が老人になったときの事も考えようよ

34 :名無しさん 10/07/03 20:29 ID:RlWM3F-ID_ (・∀・)ｲｲ!! (0)

退職したら休業じゃないじゃん。

35 :名無しさん 10/07/03 20:30 ID:Wn2YJ4B_LO (・∀・)ｲｲ!! (4)

障害者が障害者手当をもらえる様に、休業補償ではなく、
障害者手当を受給できる様にしても良いかなとは思う。
しかし、仕事のせいで後天的に障害者にさせられたと考えられるので、
その分手厚い補償があってもいいかもね。

具体的な症状は解らないけど、振動障害を幾らなら自分が引き受けられるのかと考えたら、
普通の収入がある人なら、1億でも遠慮するんじゃね？

36 :名無しさん 10/07/03 20:31 ID:iAq-ty.X.h (・∀・)ｲｲ!! (0)

アンケ主の言ってることを要約すると「年寄りに障害補償は不必要」
ってことだよね。
概ね同意だけどそれだと他の年寄りじゃない人達も巻き込みで打ち切
られる可能性が高くなるような気がする。
不必要っていうんじゃなくてケースバイケースで受けられる条件を
変更にしましょう、厳しく審査、というのではダメなんだろうか？

37 :名無しさん 10/07/03 20:31 ID:lRVbBdp6Al (・∀・)ｲｲ!! (4)

振動障害という局地的な話だけで休業補償の行く末を云々するのはおかしいと思うが。

38 :名無しさん 10/07/03 20:32 ID:_MqTDadlZs (・∀・)ｲｲ!! (0)

毎月２０万円×数千人
ってせいぜい10億ぐらいだよね
国民１人あたり80モリタポぐらい
そのくらいべつにかまわないな

39 :名無しさん 10/07/03 20:33 ID:aMPbs,bAs_ (・∀・)ｲｲ!! (1)

受給者がどのような生活しているのか見えてこない。
生活に支障をきたすような障害で、医療費がバカ高いとかなら、補償も必要かも。

40 :名無しさん 10/07/03 20:34 ID:YAgBYgPY3J (・∀・)ｲｲ!! (0)

振動障害でるほどその関係の機械つかってるってことだろ？
熱心にやってなかったらそんな障害でないぜ？
そうでなくても林業関係は年寄りおおいんだからしかたない気が

41 :あぼーん 10/07/03 20:35 ID:あぼーん

あぼーん

42 :名無しさん 10/07/03 20:35 ID:S9_r4,i3gR (・∀・)ｲｲ!! (0)

100歳過ぎても金は必要だよ

43 :名無しさん 10/07/03 20:36 ID:fOhofacGA, (・∀・)ｲｲ!! (0)

仕事できない年齢になっても同じ休業補償はおかしい、っていうか仕事やめろよ。
振動障害に対する保障は別な面からやればいい話

44 :名無しさん 10/07/03 20:36 ID:HGrWwFqU2x (・∀・)ｲｲ!! (4)

お前が言ってるのは休業補償じゃなくて傷病補償年金ちゃうんかと。
制度をよく調べてから言ってるのかと。

45 :名無しさん 10/07/03 20:36 ID:lNuO1S7B_v (・∀・)ｲｲ!! (0)

二重取りを許しているなら今すぐやめるべきだと思うよ
傷病手当金は年金と単純併給は出来ないように制度が変えられたし
しかし人権派弁護士が業突張りを焚き付けてギャーギャー大騒ぎするんだろうな

46 :名無しさん 10/07/03 20:37 ID:K2UZFj19_f (・∀・)ｲｲ!! (3)

ソースぐらい貼れよ。

47 :名無しさん 10/07/03 20:39 ID:qYtGGiuVfy (・∀・)ｲｲ!! (0)

まさか、外国人にも支給されるんじゃあるまいな？

48 :名無しさん 10/07/03 20:39 ID:n9cauPohts (・∀・)ｲｲ!! (4)

一方的な説明過ぎて同意も不同意もできない

49 :名無しさん 10/07/03 20:39 ID:kt4xY0j,,H (・∀・)ｲｲ!! (-2)

電マや振動付きゲームパッドでも「振動障害」とやらになるのかな？

50 :名無しさん 10/07/03 20:40 ID:VZKM4NW5zU (・∀・)ｲｲ!! (7)

設問文が”誘導”を目的にしているように強く感じた。
この休業補償について、>>1の設問文以外に何の資料も与えられていないので、
自分で別の資料を当たらなければ可否は判断できない。
よって「分からない」と回答。

51 :名無しさん 10/07/03 20:41 ID:_itu7dXPc_ (・∀・)ｲｲ!! (4)

額がどうのこうのではないが林業に携わってくれた（くれる）人たちには感謝したい
例え今はボケ老人とアンケ主に罵られるような人でも現役の時にはそれだけチェーンソーを抱えて働いてくれてたわけだから

52 :あぼーん 10/07/03 20:41 ID:あぼーん

あぼーん

53 :名無しさん 10/07/03 20:43 ID:OJdJKfYn2Q (・∀・)ｲｲ!! (0)

金はやらん！というよりも、受給の名目がおかしいと思ったな。

54 :名無しさん 10/07/03 20:45 ID:0Qg9uOtF_1 (・∀・)ｲｲ!! (0)

これは「分からない」だなぁ
休業補償という言い方もちと何だし

55 :名無しさん 10/07/03 20:45 ID:a2TKIdW5n7 (・∀・)ｲｲ!! (1)

質問や選択肢自体が中立性に欠けた書き方だから判断しにくい

労働者として労災についてはきちんとした補償制度が必要だと思っている
適正受給かどうかはまた別な問題

56 :名無しさん 10/07/03 20:46 ID:bXComqteAc (・∀・)ｲｲ!! (0)

しっかりと仕事してるならいいんじゃないの
何もしないなら払う価値は無いのだろうけど

57 :名無しさん 10/07/03 20:46 ID:iAq-ty.X.h (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>40
熱心にやってなかったらそんな障害でないぜ？

そうとも限らないんじゃないかな？
事故なんて好き好んで合ってる人なんていないだろうし
不慮の事故は誰にでも起き得る
派遣の工事の現場とかみてると凄く感じるよ

58 :名無しさん 10/07/03 20:46 ID:ub5NuU3.XX (・∀・)ｲｲ!! (-4)

俺らのために無職救済制度があってもいい
無職には月々数十万円の補償

59 :名無しさん 10/07/03 20:47 ID:_M0.db94,G (・∀・)ｲｲ!! (0)

仕事が原因で障害が発生したのなら、休業補償と言う名目はともかくとして、
補償金をもらうのは何らおかしいことではないと思う。
金額に関しては、その症状がどのくらいのもので、生活にどの程度影響してるかがわからないのでどうとも言えない。

60 :名無しさん 10/07/03 20:48 ID:kPu3jpF8Ny (・∀・)ｲｲ!! (0)

必要でしょう、詐病で無い限り。
税金といっても、国庫補助も予算の範囲内で行われているに過ぎないし、
社会保険との調整も、労災側が減額調整されてる。
そもそも労災で給付を受けられるからといって、
納めたはずの年金を受けられない方が筋が通らない。

ところで何で、白蝋病なんだ？じん肺、アスベストetc.etc.
労災ならいくらでも他にあるだろに？？？

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/05/s0512-2f.html
少し古いけど、国庫補助は13億だね。
全体からすれば微々たるものだね。

61 :名無しさん 10/07/03 20:49 ID:uKNazZ-Ddm (・∀・)ｲｲ!! (0)

今の法律って、老人ばかり優しくできるんだよね。
政権者は老人にゴマすって投票して貰わないといけないから。

月13万程度の収入なのに、税金、年金だけで毎月３万４万持ってかれて
一人暮らしに何の潤いもないよ……。

62 :名無しさん 10/07/03 20:50 ID:RGb.sJqx4E (・∀・)ｲｲ!! (-1)

補償はすべきだけど、「休業補償」ではなくて違う枠組みを作るべき
支給額はそのままで

63 :名無しさん 10/07/03 20:56 ID:RjTXtbnAEN (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>61
その通りだとすれば年寄りの方が投票率が高いので仕方ないな。
若い層の投票率を上げれば改善できるかもよ。

64 :名無しさん 10/07/03 21:03 ID:2YAlTGJyK5 (・∀・)ｲｲ!! (0)

仕分けする業務でもないし
未だに消費税上げる⇒高齢者の介護、いわゆる福祉の為とかあるけどね・・・。

難しい問題だね。

65 :名無しさん 10/07/03 21:08 ID:kPu3jpF8Ny (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>62
療養開始1年6月以後に障害等級3級までに該当するなら、傷病補償年金になる。
治癒し障害が残ったら、障害補償給付を受給することになり、
1〜7級に該当する場合障害補償年金、6〜14級は障害補償一時金と分かれる。

治癒ってのは完全に治ったって意味ではなく、症状が安定しこれ以上
医療を行っても効果が期待できないって意味。

その意味では、治癒と判断して障害補償給付に移行するべきなのかもね。
けど、それは労災の制度側の問題ではなく、医療側の問題になるんじゃないかな？

66 :名無しさん 10/07/03 21:28 ID:HGrWwFqU2x (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>44みたいなことを書いたが、よく考えたら休業補償を貰い続けるのは可能だな。
つい反射的に書いてしまってすまんかった。
ただし仕分けが必要とは別に思わないよ。
年取ってから再就職する人は多くいるけど、休業している人はその再就職の機会を奪われているわけだしね。
あと厚生年金を貰いつつ働く方法もあるにはあるから、やはり仕分けてしまえという結論にはならない。

でも制度の見直しを訴えかける姿勢は嫌いじゃないよ。

67 :アンケ主 10/07/03 23:23 ID:aPhCk1us5Z (・∀・)ｲｲ!! (0)

アンケ主です、このアンケでは中立的でない・選択肢が公平でないという
意見をいただきました。確かにアンケというよりは、この状況を知ってほ
しい、という意図で作成したものです、申し訳ありません。

68 :アンケ主 10/07/03 23:27 ID:aPhCk1us5Z (・∀・)ｲｲ!! (0)

私は、最近医療関係の職に就きまして、振動障害と労災保険の関係を
知り、日々「おかしい」と思いながら、仕事をしており、このような
アンケを作ってしまいました。

69 :アンケ主 10/07/03 23:33 ID:aPhCk1us5Z (・∀・)ｲｲ!! (0)

私が勤める医院には、「振動障害」の年寄りが通院しており、「治療」
を受けています。自家用車を自分で運転して通院する人もいますし、
家族に付き添われ車椅子で来る人もいます。

70 :アンケ主 10/07/04 01:19 ID:KcLfdQFE6- (・∀・)ｲｲ!! (0)

自動車を運転できるように、振動障害であっても、物を持ったり、鉛筆で
字を書くことができる人がほとんどです。
また車椅子で来るといっても、振動障害で歩けなくなることはなく、
車椅子を使うのは、加齢による衰えのためです。

71 :名無しさん 10/07/04 03:12 ID:OZTZdzRrCb (・∀・)ｲｲ!! (0)

身近にいるよ。いや、いたよ。別れた元妻の父親。
非常に元気で、なんでもできる。でも、
「国が、働くなっちゅうからよ」
などと言って、なにもせずに、年がら年中、奥さんを隣に乗せて、
日本中を車で旅行して、遊んで暮らしてるよ。
購読している新聞は、『しんぶん赤旗』だ。

72 :アンケ主 10/07/04 10:53 ID:ah1RF-dGYF (・∀・)ｲｲ!! (1)

１０年以上「治療」を続けている人ばかりで、普通に考えたら、これ以上
治療を続けても回復する見込みなんてありません。でも、これ以上回復し
ない、としてしまうと、休業補償が支払われなくなり、通院してくれなく
なるので、先生は「症状に改善がある」という定型文の診断書を、何十年
も書き続けています。
「治療」を受けてくれると労災保険から医院に、毎月１０万円弱の治療費
が払われます。振動障害の人は、医院にとって上客なのです。

73 :アンケ主 10/07/04 11:22 ID:ah1RF-dGYF (・∀・)ｲｲ!! (1)

「生活保護ビジネス」というのを聞きますが、休業補償にも斡旋業者のよう
なものがあります。
振動障害になる仕事というのは、建設現場や木の伐採で、一般に重労働です。
そのような所で働く人は、５０歳・６０歳と力の衰える年代になると、働くの
を嫌い、その斡旋業者を通じて、休業補償の請求をするのです。
斡旋業者と懇意の先生がいて、診断書が簡単に出るのです。

74 :名無しさん 10/07/04 14:47 ID:tHzsblch00 (・∀・)ｲｲ!! (-3)

また機械的にだめぽしてるアホが現れてる
気に入らない意見があるならきちんと文章で反論しろっての

75 :名無しさん 10/07/05 00:12 ID:jAnFNptvrR (・∀・)ｲｲ!! (0)

裏付けになるデータもないネット上の告発を頭から信用する気はないけど、
話を聞くぶんには自分の知らない世界って感じで面白いな。
そういうことがあるのかもしれない、ということは頭にとどめておく。
機会があったら調べてみるよ。

76 :名無しさん 10/07/05 09:16 ID:rv_DKu.pzk (・∀・)ｲｲ!! (0)

「立ち向かう者たち」という短編小説集（東直己・光文社）に、
おそらくこのことを題材にしたであろう小説が載ってますよ。
はっきりとは書いていないけど、振動障害詐欺の話のように読める。
検査への対処法とか、とてもリアルで、納得できる。

77 :名無しさん 10/07/11 01:25 ID:DocZ79_KtX (・∀・)ｲｲ!! (0)

老人に支払われた休業補償の一部は、めぐり巡って
○○党に流れているので、仕分けされることはない。

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