- 2 :名無しさん 10/08/27 19:53 ID:FYOiddMne0 (・∀・)イイ!! (7)
- 読んだ事はあるけれど、作った事はない
- 3 :名無しさん 10/08/27 19:53 ID:eXP,p1N0R5
- あぼーん
- 4 :名無しさん 10/08/27 19:54 ID:M1C-YOa4tR (・∀・)イイ!! (2)
- STGの評論集みたいなのを最初に作った
15部位売れたか
- 5 :名無しさん 10/08/27 19:55 ID:3a7Goj2.5B (・∀・)イイ!! (0)
- 高校の時に作成に参加したことはある
でも無料だったな
- 6 :名無しさん 10/08/27 19:55 ID:GHdDzc_xhO (・∀・)イイ!! (5)
- コミケすら行ったことない
- 7 :名無しさん 10/08/27 19:55 ID:K-sHToN3zK (・∀・)イイ!! (5)
- 売ったことなどはないが
ドラえもんとのび太が合体したような
「のびえもん」なんてマンガを作って
友達に回していたのは間違いなく黒歴史
- 8 :名無しさん 10/08/27 19:56 ID:0qnHKubj-c (・∀・)イイ!! (2)
- >>3が著作権無視の二次創作系の同人誌しか見たことないのは判った
- 9 :名無しさん 10/08/27 19:56 ID:P4kz8SHOzN (・∀・)イイ!! (0)
- 今のとこ500部
- 10 :名無しさん 10/08/27 19:56 ID:vx7Dwwz9kg (・∀・)イイ!! (1)
- 黒歴史がふつふつと沸いて出てきたじゃないかどうしてくれる
- 11 :名無しさん 10/08/27 19:56 ID:vutRuJ-a8k (・∀・)イイ!! (1)
- あまり笑いの取れない画伯のような絵しか書けない
- 12 :名無しさん 10/08/27 19:57 ID:0H7nvyqfUz (・∀・)イイ!! (3)
- 同人誌=二次創作じゃないんですよ?>3
- 13 :あぼーん 10/08/27 19:57 ID:あぼーん
- あぼーん
- 14 :名無しさん 10/08/27 20:00 ID:8f.DEJ_5w1 (・∀・)イイ!! (1)
- 売れたことがない
- 15 :名無しさん 10/08/27 20:00 ID:vmQR2waVHK (・∀・)イイ!! (-2)
- ガジェットに見えるが
- 16 :名無しさん 10/08/27 20:01 ID:bMOq4EqaCf (・∀・)イイ!! (2)
- マイナージャンルに遅れながらハマって勢いだけでコピー本を作った事なら
販売数? 聞かないでくれ(;ω;)
- 17 :名無しさん 10/08/27 20:01 ID:e,eWXs6PRW (・∀・)イイ!! (4)
- >>13
チェケラ系の書き込みにより削除しました
創作部分が増えてただの荒らしよりもいい感じですがもうちょっと話題をスレにあわせ、自分の言葉を入れましょう。
- 18 :名無しさん 10/08/27 20:01 ID:wwTg4r8lX5 (・∀・)イイ!! (3)
- >>3
同人誌って自費出版本のことだぞ
二次創作は同人誌のジャンルの中の一部でしかない
夏目漱石だって同人誌作ってたんだぞ
何かを叩くならその対象のことを理解してからにしる
- 19 :名無しさん 10/08/27 20:02 ID:LdJe7E48Ox (・∀・)イイ!! (0)
- 狭い世界しか知らない>>3みたいな奴も居るんだよ
- 20 :名無しさん 10/08/27 20:02 ID:ks,ogIpp_s (・∀・)イイ!! (-1)
- 小手ピコ手が多いですねやっぱり…
自分は部活で作りました
みんなでオリジナルの漫画やイラストとか書いて作って
地元のイベント参加してました
まったく売れなかったw
- 21 :名無しさん 10/08/27 20:02 ID:fliwXFu-RN (・∀・)イイ!! (0)
- 作ってる友人から頼まれて1ページ+会場で封筒にイラスト入れ10枚程度
あとはキャンバスボードに書いて売ったくらいだなぁ
- 22 :名無しさん 10/08/27 20:05 ID:AKH9Rqxocd (・∀・)イイ!! (0)
- 読んだことない
- 23 :名無しさん 10/08/27 20:05 ID:Sp3FGuJP4B (・∀・)イイ!! (1)
- 10年程前にプレステの改造コード集のコピー誌作ったけど、数冊しか売れなかったです。
小さい即売会で一部の人しか改造コード知らないからそりゃ売れないよね(ヽ´ω`)
- 24 :名無しさん 10/08/27 20:07 ID:7y0GazSrG0 (・∀・)イイ!! (5)
- 10年前、厨房の頃に一度だけアンソロジーを主催した黒歴史('A`)
しかもまだ半分以上ダンボールの中に残ってる
- 25 :名無しさん 10/08/27 20:07 ID:5fEpALCsgr (・∀・)イイ!! (3)
- 地元のイベントで4,5冊くらい売れたかなぁ。
少なくてもお金を払ってでも欲しいと思われただけ嬉し泣きさ。
- 26 :名無しさん 10/08/27 20:07 ID:iNqhrl,9Md (・∀・)イイ!! (1)
- 本を作れるほどの才能がある人は尊敬する
- 27 :名無しさん 10/08/27 20:09 ID:rm0zKqkf9C (・∀・)イイ!! (0)
- もう描いていないけど、ジャンルによって差があったなー
今は買専で楽しんでます
- 28 :名無しさん 10/08/27 20:10 ID:e,eWXs6PRW (・∀・)イイ!! (2)
- 本づくりに必要なのは才能よりも情熱と勢いかもしれない
- 29 :名無しさん 10/08/27 20:10 ID:wC3K9LfxUx (・∀・)イイ!! (2)
- 大学のミニコミ誌なら500部くらい売った
- 30 :名無しさん 10/08/27 20:12 ID:2z,dLQ3hZ5 (・∀・)イイ!! (0)
- 同人誌は買うだけで作ったことないな
- 31 :名無しさん 10/08/27 20:19 ID:QpeqMDbKuy (・∀・)イイ!! (2)
- 作った事あるけど無料配布
モリタポ選べばいいのかい
- 32 :名無しさん 10/08/27 20:19 ID:OxnB6NRfAo (・∀・)イイ!! (0)
- 作ったことある人の比率高いな
- 33 :名無しさん 10/08/27 20:22 ID:WL_8Eu.630 (・∀・)イイ!! (1)
- 1冊買ってくれた奇特な人が居たから1冊
売れないから無料配布したけど誰も貰ってくれなかった
- 34 :名無しさん 10/08/27 20:28 ID:0_i3bhNwF2 (・∀・)イイ!! (0)
- 同人系の冊子、チラ見したことあるけど、画力とか侮れんものがあるよね。
- 35 :名無しさん 10/08/27 20:28 ID:M3L2IsCMZo (・∀・)イイ!! (6)
- 中学生の頃、回覧同人してたの思いだしましたよ。
その頃の友人たちには好評(嫌な意味で)で、得意満面で回していた黒歴史。
(内容:厨二病全開似非ファンタジー、当時の人気作品の明らかなパクリ)
…でも捨てられなくて、ボロボロになったヤツが机の奥に今も眠ってます。
- 36 :名無しさん 10/08/27 20:28 ID:oar_J0F2_S (・∀・)イイ!! (3)
- >>7を読んで思い出した。
小学生の頃、三人でルーズリーフにそれぞれ鉛筆で漫画描いて、ひもで綴じただけのものを、
週一で一年ぐらい作ってたけど、あれもある意味同人誌だったのかなあ。
- 37 :名無しさん 10/08/27 20:35 ID:wZyz7nbH5C (・∀・)イイ!! (1)
- 作ったことはないが出稿はした
- 38 :名無しさん 10/08/27 20:40 ID:BvEz5EZlXL (・∀・)イイ!! (0)
- ペーパーと便箋までしか作ったこと無い
前片付けしてたら描きかけの原稿が見つかったから作ろうとはしたのだと思う
一緒に大量のトーンが出てきたんだがどうしようこれ・・・
- 39 :名無しさん 10/08/27 20:45 ID:HuBIT._iGS (・∀・)イイ!! (1)
- 凄くマイナーながらも商業誌で連載してた時は
2500部刷ったこともある
でも今は800部でも、はけるのに1年以上かかる有様です・・・
まあコミケのみしか参加してないせいもあるけど
- 40 :名無しさん 10/08/27 20:46 ID:.Ry.5TNAQW (・∀・)イイ!! (0)
- 自分は作った事ないので、同人誌作る人のエネルギーって凄いって思う。
- 41 :名無しさん 10/08/27 20:49 ID:Qd2RACA2c0 (・∀・)イイ!! (0)
- 1/4がサークル経験者ってすごいな。
自分は耳コピBGM集50部…って今気付いたけどアンケ主の意図は同人「誌」限定だったのかな
- 42 :名無しさん 10/08/27 20:53 ID:b8m5rAqgXC (・∀・)イイ!! (0)
- 友人が作ったヤツに1Pだけ乗っかったことはあるけど
作ったことはないなぁ
- 43 :名無しさん 10/08/27 20:53 ID:fGMuQz-9AE (・∀・)イイ!! (2)
- 同人ゲームならある
- 44 :名無しさん 10/08/27 20:56 ID:PEhmZ.c5gO (・∀・)イイ!! (1)
- 同人誌の作り方が分からない。
- 45 :名無しさん 10/08/27 20:56 ID:OiTbct,bsm (・∀・)イイ!! (1)
- コミケで三十数冊捌けた
金額的には実質コミケの参加費との相殺だったな
- 46 :名無しさん 10/08/27 20:57 ID:UuA1BJEd2b (・∀・)イイ!! (4)
- フリーソフトならDL数1万越えたけど・・・。
- 47 :名無しさん 10/08/27 21:02 ID:FYerYGgp0u (・∀・)イイ!! (2)
- 3年かけて70部が最高部数
ちなみに最低部数は1部だった
- 48 :名無しさん 10/08/27 21:03 ID:rTMNsF7FMB (・∀・)イイ!! (0)
- 同人音楽(オリジナル)ならある。
珍しいからって理由で少数ながらも手にとってもらえる。
- 49 :名無しさん 10/08/27 21:04 ID:irHzpenTNv (・∀・)イイ!! (0)
- 作ったことのある人がこんなにいるんですね。
- 50 :名無しさん 10/08/27 21:04 ID:0AE3e.Lg,E (・∀・)イイ!! (2)
- 2chのAAをデザインしたストラップやぬいぐるみなら死ぬほど売れたが・・・。
夏コミで数百万売り上げて次の冬コミは外壁になった。
- 51 :名無しさん 10/08/27 21:06 ID:aO.BN_swt2 (・∀・)イイ!! (0)
- 身内(妹)がやってますw
- 52 :名無しさん 10/08/27 21:18 ID:KtOf4NxT72 (・∀・)イイ!! (0)
- 身内向けコピー誌、5部だけ作った
売るほどのものを作るのは難しいね
- 53 :名無しさん 10/08/27 21:26 ID:ja-E9H8CPF (・∀・)イイ!! (0)
- 買う専門だなー
- 54 :名無しさん 10/08/27 21:31 ID:D8qyf1,AOr (・∀・)イイ!! (0)
- 買いにも行けない
作ってみたいとは思ったことある
- 55 :名無しさん 10/08/27 21:33 ID:UpNRuS8e-2 (・∀・)イイ!! (0)
- 子供の頃作ったモドキは非買品でした。
フリーペーパーのはしりかも
- 56 :名無しさん 10/08/27 21:35 ID:nK0vQpaA3z (・∀・)イイ!! (1)
- 学生の頃、知人にに頼まれて数ページ漫画描いたことがある
あとで印刷代請求されてハァ?ってなった
しかもソイツがなかなか手続きしないからネタがどんどん風化していった
結果は聞いてないけど多分1部も売れてないと思う
- 57 :名無しさん 10/08/27 21:36 ID:jNG1naMV.w (・∀・)イイ!! (-2)
- よっこいセックス2ゲットチェケラ^^
余裕でした^^
- 58 :名無しさん 10/08/27 21:38 ID:metfdS_pam (・∀・)イイ!! (0)
- 別に漫画だけが同人誌じゃないと思うが……
やっぱ漫画じゃないと売れないのかもな
- 59 :名無しさん 10/08/27 21:39 ID:dzTV6__b86 (・∀・)イイ!! (1)
- 10年以上前、一度だけ参加した小さな即売会でコピー誌3部ほど売れた
発行部数は10部くらいだったかな
作るのが楽しいんだよね
今はDL同人やってる
- 60 :名無しさん 10/08/27 21:51 ID:NLYjhcPlHh (・∀・)イイ!! (1)
- ここまでくると>3に何が書いてあったのか気になる
- 61 :名無しさん 10/08/27 22:02 ID:Cdntih8HOL (・∀・)イイ!! (1)
- 俺の小学生程度の画力でよく買ってくれる人がいるもんだw
- 62 :名無しさん 10/08/27 22:07 ID:7hVFRNDI2M (・∀・)イイ!! (1)
- ずいぶん昔にガレキの設定資料として100部ほど刷った。
キットに添付した他に同人のみで500円でWFで売ったよ。
まだ手元に5部ほど残ってるわ。
- 63 :名無しさん 10/08/27 22:08 ID:dsC4pUymJA (・∀・)イイ!! (1)
- 男もすなる東方同人なるものに手を出してみたいが・・・
- 64 :名無しさん 10/08/27 22:09 ID:abL..cgPLT (・∀・)イイ!! (2)
- 文芸部とかやって部誌も作ってたけど
ここでいう同人誌とはまたちょっと感じが違うかな
自分でもコピー誌を何冊か作ったけどあんまり売れなかった
発行部数で言うなら世界史のノートのほうが多かった
- 65 :名無しさん 10/08/27 22:15 ID:Rwb4nFzMQ7 (・∀・)イイ!! (0)
- 委託で雑誌じゃなくてデータを。2部だけ売れたw
- 66 :名無しさん 10/08/27 22:16 ID:dHRJqHa5TR (・∀・)イイ!! (0)
- イベントに行った事もないわ
- 67 :名無しさん 10/08/27 22:35 ID:dxzZbN0EZi (・∀・)イイ!! (0)
- 海鮮です
- 68 :名無しさん 10/08/27 22:35 ID:eXoCYh0K.t (・∀・)イイ!! (0)
- 作ってはみたいな
- 69 :名無しさん 10/08/27 22:39 ID:ahvAT5dRQ0 (・∀・)イイ!! (1)
- 元サークル者でした
友達と二人でやってて最高で500ちょいくらいだったかもしれない
売れる売れない考えないでのんびりやってました
- 70 :名無しさん 10/08/27 22:41 ID:bj4d1Xt-iB (・∀・)イイ!! (1)
- 高校の文芸部の部誌なら100部作って完売した。
- 71 :名無しさん 10/08/27 22:53 ID:tGBHaIDmjz (・∀・)イイ!! (1)
- 文芸部で部誌作ってたけど無料配布だったよ。
県内の他の高校では文化祭で部誌売ってた所もあるそうだけど
うちの高校は文化祭で物売るの禁止になったからそういうことできなかった。
- 72 :名無しさん 10/08/27 22:54 ID:c0x3Yh3_aI (・∀・)イイ!! (4)
- コミケットが晴海の時代、壁際で1000冊以上完売してた。
その時の同人誌がアキバの某ショップのガラスケースの中で×万円で売られているのを見てショックだった。
押し入れにまだ2〜3冊残ってるんだよな……売りに行ってみるか?
- 73 :名無しさん 10/08/27 23:03 ID:jCI4uHPW2N (・∀・)イイ!! (4)
- 何年か前に、コミケへのサークル初参加で洋ゲーの攻略本を作って持っていった。
こんなもん誰も買わねえだろうなと思いつつ持ち込んだ30部が午前中で完売してウチとしても驚いた
- 74 :名無しさん 10/08/27 23:07 ID:RZlABgtvTU (・∀・)イイ!! (0)
- 自分で作った事は無いな、アシスタントはやった事あるけど。
休日に連れに遊ぼうと誘われて家に行ったら、いわゆる修羅場ってヤツで無理矢理手伝わされた。
その後、コミケの場所まで連行されて売り子の手伝いまで。w
- 75 :名無しさん 10/08/27 23:07 ID:dTQuKwSYBv (・∀・)イイ!! (0)
- 下手絵を一枚寄稿したことはある。
- 76 :名無しさん 10/08/27 23:28 ID:wDCNR0sji5 (・∀・)イイ!! (0)
- いわゆるアニメとかの同人誌ではないです。
高校の部活でつくった意味不明な(?)同人誌ですが、
36ページの白黒コピーで、原価180円のを100円で売ってました。
これって「投げ売り」じゃないですよね?
ちなみに正確な部数は56部です(身内融通分除く)。
- 77 :名無しさん 10/08/27 23:29 ID:YRRNmyubjw (・∀・)イイ!! (0)
- 一部作成、身内で回覧するのみの非売品なら参加したことあるよ
あの本、メインで描いてた彼女の手元には今も残ってたりするんだろうか…
- 78 :名無しさん 10/08/27 23:36 ID:XxJjTilfjB (・∀・)イイ!! (1)
- ゲームミュージックのアレンジCDなら参加したことがある
アレンジノルマ数曲作っただけだし「本」の販売数じゃないんで
アンケートとしては「作ったことない」に回答した
- 79 :名無しさん 10/08/27 23:57 ID:fC2rk4SnSt (・∀・)イイ!! (1)
-
いちばん売った時で本500、CDROM500。
- 80 :名無しさん 10/08/27 23:58 ID:Oa1LGHnNjH (・∀・)イイ!! (0)
- そんなにエロ漫画が好きなのか
- 81 :名無しさん 10/08/28 00:00 ID:iIGnKYVc7H (・∀・)イイ!! (3)
- おい黒歴史ノートはやめろ
- 82 :名無しさん 10/08/28 00:07 ID:hzLuU1ADkh (・∀・)イイ!! (3)
- 今視界の隅に在庫入った段ボール箱が入ってちょっと死にたくなった・・・
が
中身見た上で買っていって貰えた時は本当に嬉しい。
もっと上手くなって良い本作れるようになりたいなあ。
- 83 :名無しさん 10/08/28 00:16 ID:rNnpp7uF0J (・∀・)イイ!! (6)
- 自分の出した奴(ギャグ)がヤフオクに出てて「絵は置いといて内容が酷い本」
みたいに酷い説明つけられてたときは泣いた…
- 84 :名無しさん 10/08/28 00:33 ID:f8BMdlziPE (・∀・)イイ!! (1)
- 同人誌=エロ同人みたいな風潮になってるけど、同人誌は色々あるんだよ
- 85 :名無しさん 10/08/28 00:33 ID:wJbe.ap6w_ (・∀・)イイ!! (5)
- 作るのが楽しいんだよな
売れるかどうか何て二の次
- 86 :名無しさん 10/08/28 00:35 ID:8A_QaCQ0jA (・∀・)イイ!! (0)
- 自費出版した事あるけど同人誌ではない。
- 87 :名無しさん 10/08/28 01:18 ID:rRAS0PrdMQ (・∀・)イイ!! (4)
- どうしようもないものを50部も刷ってしまったが
完売してしまったときは何が起きたのか理解出来なかった
- 88 :名無しさん 10/08/28 01:35 ID:gE340VaiSJ (・∀・)イイ!! (2)
- 出来たら一冊くれるっていう約束で、2年ほど前に友人のために全然知らない
漫画のエロ絵を一枚描いてやったが、いざ出来上がると怖気づいたのか
請求しても本、寄こしやがらなかった。
それをまだ若干根に持ってる…
- 89 :名無しさん 10/08/28 01:52 ID:0qFRhGYmy5 (・∀・)イイ!! (3)
- 小説サークル主宰して、のんびり活動しています。
頒布価格が低めなのと、1回当りの部数が30〜50部なので、有難いことにほぼ完売させてもらっています。
目を通してくれて、その上で「これ下さい」って言ってもらえると特に嬉しいです。
や、手に取ってもらえるだけでも嬉しいのですが。
- 90 :名無しさん 10/08/28 02:08 ID:XWs1mwGpLJ (・∀・)イイ!! (1)
- だんだん税金に詳しくなっていくらしいとか聞くな
- 91 :名無しさん 10/08/28 02:32 ID:0V0cEQ,ZKp (・∀・)イイ!! (0)
- 基本読むばかり
売り子の手伝いはするけどね
ピコと大手両方
- 92 :名無しさん 10/08/28 02:47 ID:6cf1_5qe_l (・∀・)イイ!! (2)
- 二次創作であれオリジナルであれ何かを作れる人はすごいと思うよ
- 93 :79 10/08/28 03:01 ID:zzAr1uuVZS (・∀・)イイ!! (1)
-
儲けてどうこうしようとかは全く考えてなかったなあ
次の本を出すための元が取れさえすれば、
あとは打ち上げの飲み会が出来る程度に潤えば充分って思ってた。
- 94 :名無しさん 10/08/28 04:05 ID:0va80GiaIN (・∀・)イイ!! (4)
- 大手ジャンル中心に渡ってきたけど小説の弱小サークルなので、
会場一見買いしてもらえることは少なめ。
表紙を絵師に頼んだら、会場で通りがかりの人が手にとってくれるけど
中開いて文字なのを確認して読むこともなく去られるのはちと悲しい。
ので最近はもっぱら表紙も小説ってわかる仕様にしてる。
一番売れたのはサイト上申し込みのみの完全受注生産のコピ本。
締め切りに追われなかったから表紙に細工切りしたりして、作り手としてはすごく楽しかった。
- 95 :名無しさん 10/08/28 08:31 ID:qmVI7UMfsE (・∀・)イイ!! (1)
- 1000以上売れるなんてどこの大手様だよ
- 96 :名無しさん 10/08/28 09:18 ID:..vSCwOe-, (・∀・)イイ!! (0)
- 手にとって読んでもらえてさらに買ってもらえる幸せを毎回味わえるピコ手です。
- 97 :名無しさん 10/08/28 11:27 ID:PAS5oHSJgM (・∀・)イイ!! (-2)
- 二次創作売って儲けてる同人屋とかは他人の褌で何儲けようとしてんだよって気になる
もっと酷いのはアレンジ音屋
- 98 :名無しさん 10/08/28 12:22 ID:vGyPfmedKA (・∀・)イイ!! (1)
- 手にとって見てもらって、くすりとでも相手が笑ってくれたらうれしいです。
たとえ買ってもらえなくても…
- 99 :名無しさん 10/08/28 12:41 ID:WlSJxITW70 (・∀・)イイ!! (1)
- とあるミュージシャンのファンが作っている同人誌に、ライブのレポを
載せてもらったことがあります
パソコンもワープロも持ってなかったので手書きで
- 100 :名無しさん 10/08/28 12:51 ID:rdgUo8_Ksu (・∀・)イイ!! (5)
- 8年くらいやってたけど全然売れなかった(今数えてびっくりした)
マイナージャンルばっかりだったしなにより絵もストーリーも酷かったw
絵を描くのが苦痛で文章が書きたかったのを周りに合わせて無理して描いてたし。
でも最後の方にサイトと平行してイベント出たら突然20部ほど売れた。
何で?と思ってたら買った人はみんなサイトを見てくれた人達で、
イベントに行ったことがないような人も自分が出るってことを
知ってわざわざ来てくれたらしい。
それからは書いたものは全部サイトで無料で公開してる。
買いに来てくれたのはうれしかったけどちょっと心苦しいという気持ちもあったし。
その時の売り上げは未だに手を付けられず大事に貯金箱に入ってるw
気持ち悪いなww
- 101 :名無しさん 10/08/28 14:04 ID:qjdrAawGRf (・∀・)イイ!! (0)
- 1000部超がだいぶ多いな
1冊の累計売上部数だからか?
- 102 :名無しさん 10/08/28 14:43 ID:4kjGP-oaOc (・∀・)イイ!! (0)
- 雑人誌って言うのかな?
ジャンルの違う個人の持ち寄りで作った事なら有る。
最後の方に全ジャンルコラボページを作って、お茶を濁したが。
- 103 :名無しさん 10/08/28 14:45 ID:4kjGP-oaOc (・∀・)イイ!! (0)
- ここは同人誌のマウンテンサイクルですか?
- 104 :名無しさん 10/08/28 14:58 ID:B8e4QLuoUi (・∀・)イイ!! (0)
- つーか、同人誌を「売る」という発想が既に駄目
特に無許可の二次やってる奴は「頒布」と言う事にしておけよ
それでも本当は駄目なんだけど、多少の言い訳位しておけと
- 105 :名無しさん 10/08/28 15:10 ID:8F0fLhaw20 (・∀・)イイ!! (0)
- 大学内で作ってた雑誌のコミケ版みたいの作ってたことを思い出した。
あれって何部ぐらい売れたんだろう・・・?
板に戻る 全部 最新50