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2011年1月22日 13時5分終了#54460 [会社職業] #54425の報告と引っ張りアンケート

ID:3QaAGhOo2g (・∀・)イイ!! (15)

「ナルコレプシーであることを面接先に告げるか迷っています。」#54425で「その他採用されてからの環境を優先する(ナルコである事を告げる)採用されることを優先する(ナルコであることを告げない)」と答えた方への質問でした。

#54425→http://find.2ch.net/enq/result.php/54425/l50

報告が欲しい、とモリタポを振り込んで頂いた方が見えましたので報告させて頂きます。

基本的には黙っているつもりでいましたが面接の終盤にきて面接官が
「卸売市場内にはいっぱい休憩できる場所があるけどそこで休憩しているのを見られるとやはり見習い期間中で解雇せざるを得ない、
こちらは休憩なしという契約で行っているので時間中は休憩は一切取らずにお願いしたいが大丈夫ですか?」と質問。
文言の前半部分を聞き雇用先に迷惑は掛けられないので打ち明けることに。
「病気である事は可哀想だとは思うけれどうちは休憩なしで契約をお願いしているので病気のことは何も関係ない、やはりこの点をクリアできない人を雇用するわけにはいかない」との返答。
食い下がったところで理解されないし理解しようとも思われない、しかもそれは雇用主だけじゃなく市場の人全員に言えることなので諦めるに至りました。

そこで知恵を拝借したく再度アンケートをさせて頂きます。
公共訓練とアルバイトを両立するというこの行動方針についてどう思われますか?
また、可とするならばどのようなアルバイトが考えられるでしょうか?(その他にそれを記していただけると幸いです。)

主な用件
・公共訓練は主に朝9時〜16時の間。一部午後開始、20時頃終了のものがあります。
・発作を最低限に抑える為には訓練と就業ならびに就業と訓練の間には最低2時間程度の可処分時間、全体で9時間以上の可処分時間は必要
これを下回ると割と真剣に命にかかわると思います。
・公共訓練に付随する手当て(月10万)の交付用件として家計の主たる生計者であり年収が200万以下の見込みである必要がある。
・上記に関わり自立を示すための家賃や光熱費の領収書等が必要である。
・私の職業適性診断は掲示板の2以降に貼りますリンクを参照してください

1長すぎる、モリタポ44(15.1%)
2公共訓練はやめておいた方が良い63(21.6%)
3アルバイトは最低限に抑えて勉強に専念した方が良い196(67.4%)
4資金6桁からの起業を目指す61(21%)
6自宅でできるフリーランスの仕事*4(1.4%)
7俺にはわからない*4(1.4%)
8楽なバイト探すがよろし*5(1.7%)
9(´-ω-) スピースピー*4(1.4%)
5その他27(9.3%)
無視0

棒グラフまたは左の番号をクリックするとその項目を元にしたしっかりアンケートが作れます。
*がついている選択肢は「その他」の重複から自動的に追加されたものです。

多い順に並べる

「その他」の内容、回答頻度、省略された選択肢の全表示、などの詳細表示

この円グラフをブログに貼れます→

合計回答数: 291人 / 408個

このアンケートにはNGワード「水樹」「Louise」「ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエール」「ぬるぽ」「そんな事より」「能登かわいいよ能登」「nothing is」が設定されていました。

※複数回答可能なアンケートのため、回答の合計が回答人数と異なる場合があります。

このアンケートと年齢性別出身都道府県居住都道府県でのクロス集計を見る

このアンケートへのトラックバック用URL: http://enquete.razil.jp/tb.php/54460

22 :名無しさん 11/01/21 18:42 ID:19pQB3aXOv (・∀・)イイ!! (2)
つーかそんなにいくらも選択肢ないんじゃない?
そのことは自分が一番わかってそうだけど

裁量性の高い在宅ワークなどであれば勤務態度もクソもなく
成果を淡々と求められるだけだから気楽


23 :名無しさん 11/01/21 20:17 ID:3QaAGhOo2g (・∀・)イイ!! (-1)
>>19さん
細胞の死滅により覚醒をつかさどる物質であるオレキシンの生成が行われないことが
睡眠発作および脱力発作の大元の原因となりこれを治療する根本的治療法は
現在のところなく、オレキシンを直接注入する方法がアメリカの軍用において
実用化の可能性があるところまで来ている程度です。

自己免疫疾患の一種ですので新陳代謝が際立って落ちてくる40台になると
症状もやや和らいでくるらしいですがその年になってからの就職は
司法書士を取っていようと絶望的かと思われます…

>>20さん
前回のアンケートで頂いた なるこの会にコンタクトを取ってみてはどうか?
という部分も含めて模索中です。
Mixiなどでもナルコレプシーの患者の集いはあり 適職は何かというトピックはありますが
ナルコの先人(中島らも、阿佐田哲也(色川武大))がいる作家や
漫画家といった自分の適性とは真逆にあるような職業しか挙がりません。
明確な根拠がないものとして福祉関係がありますがこれもかなり適性の外です。
その他は既に職についている人の愚痴・離職報告といった内容埋め尽くされています。


24 :名無しさん 11/01/21 20:22 ID:3QaAGhOo2g (・∀・)イイ!! (0)
>>19さんへ
肝心なことを書き忘れました。
つまりナルコレプシーの治療方法は今後10年、20年といったレベルで期待できない…ということです。

>>21
残念ながら障害者認定はされません。
私も医者やハローワークの担当者に数回に渡り相談していますが今のままでは可能性はゼロ
何か他の精神疾患と併発して等級が上がる可能性がある程度と思ってください。 というのが共通の結論です。

ナルコレプシー 障害者認定などで検索をすると
http://www.accessup.org/pj/7_11_B9_E6/20090830.html
このページが引っかかりますがそのソース元である記事を見ると
http://www.gekiura.com/clinic/info/cat244/post-2050/
明らかに一部の発言を拡大解釈してしまっただけのものであり事実とは異なります。


25 :名無しさん 11/01/21 20:38 ID:3QaAGhOo2g (・∀・)イイ!! (-1)
>>22さん
在宅ワークをするのであればCADやプログラマーといった方向に進む事になり
もちろんそれは選択肢の1つとして入っています。
これらを学習できる公共訓練もあり税理士や中小企業診断士を取得し企業に正社員として
雇用されるよりも短期的に見れば実現性は高いでしょう。

ですが既に円熟期も中盤に差し掛かっており近い将来機械化され(プログラムがプログラムを組む)
雇用規模が縮小していくのは目に見えていますので生活保護という最終手段を
取りたくないのなら大いなる先人達を抜きさることが必要とされ中・長期的に見た時の実現性は劣ると思います。

私にとって一番の展開は1990年代後半に起こったITブームやアウトソーシングのように
既存の業種が商品開発、業務改善の一環として行うもの(※)とは一線を画す新分野の開拓がなされ
それが私の耳に入ってくることです。(※に代表されるものはエコカーなど)

これらはその特性から雇用が爆発的に増える為 国全体の景気を上向きにするほどの力があります。
私のようなハンデを抱えていようとその分野にいち早く飛びつけば職は得られます。
むしろ捨てるものが何もないから未知の業界に飛びつけるとも言えます。


26 :名無しさん 11/01/22 00:35 ID:3aBGG4NBQE (・∀・)イイ!! (3)
「公共訓練」って言葉の意味が分からなかったのですが一通り読んでみて
なんらかの公の機関が提供する職業訓練らしいと分かりました。
自分のペースで進められる内職がNGというのであれば、公共訓練を
受けている最中は無理せず勉強に専念したほうがいいと思います。

あとプログラミングの自動化は20世紀のころから言われているけど
まだ実現していません。ソフト業界にいますが、今後10年くらいでは
実現できそうな気はしませんねぇ。


27 :名無しさん 11/01/22 08:25 ID:7Wba_N_tF5 (・∀・)イイ!! (4)
厳しいこと言うけど夢見すぎ、まずもっと自分の状況をきちんと理解して地に足をつけるべき

コンサルティング(wikiより抜粋)
主に企業(まれに行政など公共機関)に対して外部から客観的に現状業務を観察して
現象を認識、問題点を指摘し、原因を分析し、対策案を示して企業の発展を助ける業務を行うこと

コンサルティング系の仕事を望んでるなら、尚更現実と自分の現状を冷静に把握するべき

>→要大卒、卒業する頃には三十路過ぎ。果たして三十路過ぎ、職歴なしに雇用口があるのか?

国家資格のページ
http://www.shikakude.com/paje/kokkashikaku.html

コンサルティング系は受験資格が大卒以上、または高卒+実務経験○年以上が多いけど・・・

>税理士や中小企業診断士を取得し企業に正社員として雇用される
>治療方法は今後10年、20年といったレベルで期待できない

命に関わる大変なことが起こる状態とあって、就労時間にかなり制限があるようだけど
頑張ってこのどっちかを取ったとして、正社員としてきちんと働けるの(就労時間)?
パートタイマーや準社員みたいな一部労働じゃなくて。
運転免許の心配以前に心配することでない??

>社会現象の分析などをはじめとした雑誌記事の作成などには食指が動く。
>教科書編纂などの職に就ければ力を発揮できる可能性が高いと思います。

健康状態とは一切関係無しに、高卒?でライター・編集系志望と言ったら普通目を覚ませと言われる
書き込み内容からそっち系の専門学校出てるわけでもないんだよね?
でも、ただのライターならブログやサイト等からデビューという道も0では無いので
文才があれば出版系で働くのも可能だよ

・仕事や従事してる人達に関する妙な偏見や思い込みが強いように思う
・挙げている、様々な業界に関しての現状・今後の見通しが非常に主観的な上、
正しくない = 色々薀蓄はたれてるけど、世間に疎い かな
・面接の結果を変にとっているようだけど
…省略されました。全部(1,348文字)読むにはココをクリック。


28 :名無しさん 11/01/22 12:39 ID:3aBGG4NBQE (・∀・)イイ!! (1)
「できない理由」を探すことに注力しているうちは
いつまでたっても新しいことは始められないよ。

理由探しにエネルギーを消費して疲れちゃうからね。


29 :名無しさん 11/01/22 13:20 ID:6_4g7gDgrD (・∀・)イイ!! (4)
実はね、プログラマーにも色々あって
PCじゃないコードを組む人もいる。組み込みって言うんだけど

簡単に言えば炊飯器とかに組み込んでるコンピューターね。

組み込みプログラミングなんかは高級化(自動化)できないはず。
1バイトが惜しいし、マイコンの仕様はたくさんあって特殊だから。

さらにPCよりも組み込み素子はごろごろしてる。
自動車一台だけで200以上のマイコンがあるんだぜ。


30 :名無しさん 11/01/22 14:00 ID:mdj3rl9pxa (・∀・)イイ!! (-3)
>>26さん
情報ありがとうございます。
>>27さんにご指摘いただいているように掲示板の方に書いているのは断り通り
私の見解に過ぎず主観的な部分が多分に入っていると思います。

それだけにここは間違ってて現実はこうだ、と突っ込んでもらえると
(特にその業界に身を置く人の意見はより嬉しいです)とても有難いのです。

>>27さん
医学分野(研究科学)でのみ要大卒と書いたのは
極端に言えば大学に入らないと資格を取れないという私の主観から来ています。
一応四大は出てますが偏差値にして50程度なあげく
大学時代何やってたんだってほど身にならなかったんで受験資格があるというだけですね。

就労時間について
連続就労時間の長さが問題ですので 他の方と同等の責任を果たす為ならば
休憩時間が増える分拘束時間が少々長くなっても仕方ないと割り切れます。
そういった毛並みの業界を探すこともひとつの道だと思っておりますがこういう情報は
私の能力や人脈ではなかなかキャッチすることが出来ません。
これらの点についても皆さんがお勤めの業界ではこうだ、と助言をいただけると助かりますね。
もしそれを織り込んでもなお無理だと仰りたいのであればそれはもう私にとっては社会的に死んで
生活保護を受けろといってるようにしか聞こえません。それはそれでひとつの意見として
受け止めますがこれ以上は口は挟まないで頂きたいです。

箇条書き部分
>・仕事や従事〜
>>26さんのように具体的にどの分野のどの記述についてどう間違っているのか指摘していただけると幸いです。
極端な話1業種でもそれが偏見だということが具体的に証明され
私に勤まる可能性を有するものだと証明されれば他業種に対して偏見を抱いたままでも前には進めます。


31 :名無しさん 11/01/22 14:25 ID:mdj3rl9pxa (・∀・)イイ!! (-4)
>・面接の結果を
はい、当方もそのように認識しておりましたが明らかに
「食い下がったところで〜」の一文がそのように取れる内容となっており余計な一文でした。

>・変に高すぎるプライド
これも私には抽象的すぎる表現で具体的にどこを妥協すれば良いのか判りません。
業界全体の将来性の懸念でしょうか? それとも
努力とは関係ない要素で自分がその業界で厳しい立場におかれる事への懸念でしょうか?

>アドバイスを頼んでいる時は〜
確かにそうですね。 だからといってこれまでの方の意見や書き込み
ならびにフリーランスに関しての各種HPを拝見した限りでは
今の能力では在宅勤務で飯を食うことはおろか勉強の傍らのサイドビジネスとしての成立ですらビジョンは全く見えません。
ビジョンも見えないのに行動するのであれば今回の私の応募と同等かそれ以下の行動です。
この場合はスルーするのが良いでしょうか?

・悩んでいるようなことをいって〜
決してそのような事はないと断言しておきます。
理由も無く見ず知らずの人から支持を得て不安が拭える程度の事情では無いことをお察しくださると幸いです。

ラスト3行 
質問内容にも御座いますとおり自分の健康状態で働ける環境に何があるか
というのがそもそも皆様の知恵をお借りしたい部分なんです。


32 :名無しさん 11/01/22 14:34 ID:mdj3rl9pxa (・∀・)イイ!! (-3)
>>28
出来ない理由を見つけるのと同じくらい出来る理由を見つけることは出来ています。
私がお話した理由の多くはその業界の人の話を聞く目的も含め実際に面接に行って「それじゃ能力以前の問題で無理だろう」と言われた事柄が殆どです。
>>29
有益な情報の提供ありがとうございます。


33 :名無しさん 11/01/22 15:25 ID:DLSpdMkzL8 (・∀・)イイ!! (5)
時間を切り売りする職はあなたの投稿から推察して控えるほうが良いかもですね。
少なくともわたしはナルコレプシーに関係なくあなたを雇いたいと思えません。
ぜひ雇用者になるよう力を尽くしてください。


34 :名無しさん 11/01/22 18:03 ID:ihboOBqvIt (・∀・)イイ!! (-3)
実際こっちもアンケ主と同じ立場になる可能性もあるんだから
 見下すようなコメントは控えるべきだと思うんだ…

これは組み込みプログラミング業界ではの話だが、海外行っても平気な奴は重宝される。
英語と中国語、ついでに日本語も勉強してたほうがいい。

TOEICを受けられるなら、かつ高得点狙えるならこの業界に限らずいろいろ手強いぞ。
ごめん。単なる業界話じゃしょうもないかもしれんが、俺ができるアドバイスはこれくらい。

こういう例えがある。
こっちも職を選んで、向こうも人を選んでるんだから、
 ハズレたら縁がなかったのさ。


35 :名無しさん 11/01/22 19:12 ID:uTDV3d.iav (・∀・)イイ!! (3)
>>34
誰が見下した発言なんてしてるんだ?
そんなの誰もしてないだろう
もしかして否定的な意見=見下しとでも考えてるのか?


36 :名無しさん 11/01/23 07:10 ID:jVNaJMnY0a (・∀・)イイ!! (-2)
>>33さん
そうですか…自分で気付くべきものなのかもしれませんが出来ることならば
何故その意見になるのか、という課程や理由を皆さんにはご教授願いたかったです。
今までお付き合い頂きありがとうございました。

>>34
インドとのFTAも締結しましたしインド語はどうなんでしょうね?
語学は苦手な部類ですが努力で克服できるものだと思うので選択肢の1つには入ってくるかと思います。


37 :名無しさん 11/01/23 10:07 ID:vXGXvGVuUW (・∀・)イイ!! (-1)
>>35
ちょっと晒すようでわるいが>>33みたいなの。
否定してるだけでなにもアドバイスしてないし…


38 :名無しさん 11/01/23 13:42 ID:N8fo2Z,DLE (・∀・)イイ!! (2)
アンケ主の中に
「病気が理由で勉強も就職もままならず悩んでいる自分」っていう状態から
別の状態に遷移したくないっていう気持ちが働いてるんじゃないか?

今もあまりいい状態ではないけど、そのままでいれば
しばらくの間は更に大きなダメージは受けなくて済む。
(「こんなに努力してるのにだめなんですよ」って言ってれば済む)
自分の意思で生活環境を変えて失敗することは怖いからね。

アドバイス風に言い換えるなら、周りの人が言うことや環境条件に
ついて考えるよりも、自分の気持ちをもう少し分析してみたら?


39 :名無しさん 11/01/23 15:27 ID:jVNaJMnY0a (・∀・)イイ!! (-2)
>>38さん
私に限らず多くの方が一歩を踏み出す時一寸先は闇と感じると思います。
ナルコのことや人間性などから自分が持っている光が他の方に比べ幾許か弱い
そういった印象を抱いています。

ご指摘の点は確かにあったかと思いますが今は自分の気持ちは
新たな一歩を踏み出すという事で固まっていますし現状努力している最中などとも思っていません。

が、なにぶん持っている光が弱弱しく進める方向も限られている為
その方向にいる人達に足元だけでも照らしてほしい、そんな思いなのです。


40 :名無しさん 11/01/23 17:57 ID:26..JATik8 (・∀・)イイ!! (3)
1にある問いに答えてみると
バイトの可否は訓練手当てに収入・家計に関する条件があるから役所に聞くのが一番確実で、ここでの回答はかも知れないの域を出ないよ。
(したほうが良い・悪いじゃなくて、しないといけない可能性もある)
どんなバイトかに関しては内容よりは利便性・立地じゃないかと思います。在宅が可能ならそれにこしたことはないでしょうが…。
行動を決められているのであれば明日にでも電話して確認してみてくださいね。
でバイトの必要がないのであれば、>>1さんにとって条件の合うバイトがあればやればよくて、無理してすることはないと思います。
光が弱くて進める方向が限られているなら、限られた方向へ他の人よりも力強く一歩踏む出してはいかがでしょうか。若干異なるかもしれませんが排水の陣のごとく。
面接で落ちた話から、バイト・訓練掛け持ちに至った経緯はよく分かりませんが、掛け持ちに関しては以上のような意見です。


41 :名無しさん 11/01/23 19:41 ID:0f0Ask-rrr (・∀・)イイ!! (5)
>>37
全然見下してなんかないだろ
的確な指摘だよ
>>33で見下してるとか被害妄想が過ぎるわ


42 :名無しさん 11/01/24 06:54 ID:4vdhk,zD.M (・∀・)イイ!! (-2)
>>40さん
ご意見ありがとうございます。
ハローワークの担当の方にそのあたりは既に伺っておりアルバイトはしてもしなくても良いとのことです。

後半については私の表現に問題があるのかもしれません。
いくら力強く踏み出しても足場(=どうしても必要なもの=運転免許ほか)がなければ
闇の底に落ち戻って来れない状況ですがそれを恐れていては何も出来ないということでしょうか?


43 :名無しさん 11/01/24 07:05 ID:4vdhk,zD.M (・∀・)イイ!! (-3)
>>41さん
見下されているとは思っておりません。
理由がなくても意見のひとつですし理由を求める行為そのものがナンセンス
そんな世間の道理に従わなければ>>33のような意見を頂いても仕方の無いことだと思います。


44 :名無しさん 11/01/24 07:45 ID:4vdhk,zD.M (・∀・)イイ!! (0)
冷静になれたかどうかはわかりませんが
今一度見返しておりましたところ>>25のあたりから
今回のアンケートで聞いていることから脱線して
「正規雇用をされるために何を勉強したら良いか」に変わってしまっていますね。

これでは伝わるはずがない…
ここまでお付き合いいただいた皆様にはご迷惑をお掛け致しましたことをお詫び申し上げます。


45 :名無しさん 11/01/24 09:53 ID:Ger5i76L3t (・∀・)イイ!! (2)
今はどうか分からないが前に生命保険の営業をやってたことがあるけど
時間の自由はかなり利いた
そこは個人への飛び込み営業が主体で子持ちのシングルマザーが
一度家に帰って家事をしてることだってある
例えば一時間休憩、一時間飛び込みを一日繰り返すなんてことも出来た
時間は自分で決めて行動する
要は成績次第、契約が取れない時や、先方の都合で
休日や勤務時間外に仕事なんてこともザラにあるけど
頻繁に休憩したとしても一日トータルで勤務時間外まで長時間歩ければなんとかなるかも
もちろん契約の数によって給料がかなり違ってくる
免許はあれば便利だけど無くても問題無かった
厳しい業界だけど根気次第


46 :名無しさん 11/01/24 18:25 ID:gO-X0wVMHN (・∀・)イイ!! (0)
>>43
>>35=41だけど、アンケ主(文脈からアンケ主だと思うけど違ったら君とかあなたに読み変えて)に言ったわけじゃないよ
>>34で見下した意見は控えろと言って、
>>37でその見下した意見とは>>33のことだと言う彼に、
客観的に見て>>33は単に指摘・否定的な意見でしかないと、
否定的な意見というだけで=見下してるとみなしてそんなレスするべきではないと非難・規制しようとするのはおかしいという話


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