2 :名無しさん 11/08/05 05:29 ID:bM_j8f12Al (・∀・)ｲｲ!! (4)

つけられるというか、
無理矢理つけようとすればつけられなくもないことが多い

3 :名無しさん 11/08/05 05:30 ID:PI6tuLZO0p (・∀・)ｲｲ!! (3)

人其々、感性が違うのに画一的に評価出来る訳がない。

4 :名無しさん 11/08/05 05:30 ID:qv4hFWGUFl (・∀・)ｲｲ!! (2)

個人では無理だろうと思うな
芸術は1つ1つが芸術でどれも最高の一品なのかも
でも、人が集まれば自然と順位は付くと思う。

5 :名無しさん 11/08/05 05:36 ID:Iua3GJ7ChU (・∀・)ｲｲ!! (12)

現に順位がつけられているじゃないか、という言い方は乱暴だけど、
要するにそれぞれのコンペはそれぞれのコンペがその目的にあったものさしを用意していて、
その水準の中でなら、順位がつけられるはず。
まあ、それは飽くまで「あるものさしの上で」の順位であって、
「すべてのものさしに於いての統一的」順位ってのは事実上不可能だと思うが。

6 :名無しさん 11/08/05 05:37 ID:dW4qAana0Z (・∀・)ｲｲ!! (2)

「売り上げ」とか「投票」とか、ある指標にそって順位を付けることはできるよね。
絶対的な上下関係は無理だけど。

7 :名無しさん 11/08/05 05:39 ID:FIvm5PbL4Z (・∀・)ｲｲ!! (1)

僅差では難しいが評価基準があればつく

8 :名無しさん 11/08/05 05:42 ID:PKbwKXqY_Y (・∀・)ｲｲ!! (2)

芸術なんて見る人の好き嫌いだもん。
ある人が「これ最高！」って思っても別の人は「何このクソ」と思う。

9 :名無しさん 11/08/05 05:48 ID:bSo9hNvPi7 (・∀・)ｲｲ!! (0)

ゴッホとかモネがぼろくそにいわれてた時代が懐かしいなw

10 :名無しさん 11/08/05 05:49 ID:3HvyKC71dt (・∀・)ｲｲ!! (1)

時代によって基準も変わったりするしねぇ

11 :名無しさん 11/08/05 05:54 ID:w3kiI03w23 (・∀・)ｲｲ!! (1)

順位はつけられる
でも個人の好みとは別

12 :名無しさん 11/08/05 05:55 ID:KHQ_s4Wwt, (・∀・)ｲｲ!! (0)

感覚の問題だから無理なんじゃないの。

フィギュアスケートの芸術点みたいに
買収の入り込む余地もあるだろうし。

13 :名無しさん 11/08/05 06:01 ID:egY_dMMNsz (・∀・)ｲｲ!! (0)

普遍的で不変的な順位をつけるのは無理だよね
芸術とかそう言う事関係なく

14 :名無しさん 11/08/05 06:02 ID:UPEc-QmSl4 (・∀・)ｲｲ!! (0)

良い！と思った人が一番多いものが１位でもいいけど
状況でいくらでも変わるよな

15 :名無しさん 11/08/05 06:02 ID:X.Q1io,_fQ (・∀・)ｲｲ!! (0)

順位というか、最も優れたものを選ぶってなら、まだ理解できなくもない
でもフィギアスケートみたいに点数をつけるってなると違和感を覚えるね

16 :名無しさん 11/08/05 06:15 ID:oXqz_Q,pz_ (・∀・)ｲｲ!! (-1)

評価できないという人は単純に基準を持ってないか、持っていても目盛りがないかのどっちか。
立方体が二つあって定規も無いのにどちらが大きいかと判断させるような物で。
どこを評価するのか、どの程度が何点なのかを学べば、殆どの人が比較評価できるようになる。

17 :名無しさん 11/08/05 06:22 ID:Srrj-tN5pa (・∀・)ｲｲ!! (1)

人それぞれ以前に言い張った者勝ちの世界じゃないかと。
アートのつもりか知らんが、
駅前にどー見ても女性器みたいなビル建ててるファッション系の専門学校あるくらいだし。

18 :名無しさん 11/08/05 06:22 ID:SvHrvfY.0S (・∀・)ｲｲ!! (1)

芸術に限らずどんなモノも色々な順位が自由に付けられるし
評価基準がナニも無い絶対的な順位が付けられるモノもない

19 :名無しさん 11/08/05 06:25 ID:AVZ6_bbq7y (・∀・)ｲｲ!! (1)

個人の好みでの順位なら付けられる
要は優勝したものは、より多くの人に好まれるものであったと言うこと

20 :名無しさん 11/08/05 06:27 ID:C3RII2_QoY (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>16
芸術に関しては、立方体と違って
物差しがはっきりしないから
そう言い切れないのでは？

21 :名無しさん 11/08/05 06:32 ID:oXqz_Q,pz_ (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>20
物差しは結構はっきりしてるよ。
立方体と違うのは、計らなくちゃいけない箇所の数が多いと言うこと。

22 :名無しさん 11/08/05 06:37 ID:CcYVL.NuPk (・∀・)ｲｲ!! (1)

現実に順位も値段も付いてるからな。
気に入らなければ、勝手に新しい順位を自分で付ければいいだけだし。

23 :名無しさん 11/08/05 06:39 ID:8QItj5do9g (・∀・)ｲｲ!! (1)

付けられないって答えたけど、
質問にあるような賞なら付けられる気がしてきた。

24 :名無しさん 11/08/05 06:40 ID:z3AedCZTwU (・∀・)ｲｲ!! (1)

順位付けと
それが本物かどうかは
別のような気がするな

25 :名無しさん 11/08/05 06:40 ID:yWFtYNDMTb (・∀・)ｲｲ!! (3)

芸術で賞を取るには、コネが必要

26 :名無しさん 11/08/05 06:42 ID:VDo42OCXKe (・∀・)ｲｲ!! (1)

芸術は順位を付けるものではない
という意見は言い古されすぎて逆に言うのが恥ずかしいレベル

27 :名無しさん 11/08/05 06:47 ID:TbT7x2-Vjo (・∀・)ｲｲ!! (1)

芸術の評価なんて主観の塊だろ
個人の評価なら甲乙つけれるけど
誰もが納得行くものでないのは事実

28 :名無しさん 11/08/05 06:52 ID:H7,Ed7DThh (・∀・)ｲｲ!! (1)

出来栄えだとか、希少かどうかとか、そういう総合的な観点なら
大体の順位付けはできる

29 :名無しさん 11/08/05 07:00 ID:jMe37.qadG (・∀・)ｲｲ!! (1)

どんな素人が見ても凄さを感じる造形物というのは存在するけど
今の映画や音楽にはそういうのはないね
大人の事情や風潮が影響してると思われても仕方ないだろう

30 :名無しさん 11/08/05 07:02 ID:kxTbkX,97S (・∀・)ｲｲ!! (1)

極端な話、解釈すら出来る出来ないで揉めるのがこのジャンルだからねぇ

31 :名無しさん 11/08/05 07:10 ID:FIvm5PbL4Z (・∀・)ｲｲ!! (2)

ただし順位などつける物ではないと言い聞かせて
人間としてやる気のない方向に行くのは甘え

32 :名無しさん 11/08/05 07:10 ID:nTd0t6iuvn (・∀・)ｲｲ!! (2)

基本的には無いけど
判断する人が多ければ好みは傾くという意味でならあるのかな

33 :名無しさん 11/08/05 07:12 ID:OEbPZx1iMF (・∀・)ｲｲ!! (1)

順位の基準となるモノサシにも　芸術性が問われる日はくるのか

34 :名無しさん 11/08/05 07:21 ID:BjNv_rR4R3 (・∀・)ｲｲ!! (1)

建築やデザインは主催側のテーマや顧客の注文が決まってるから競争は一応成り立つ
芸術は…そもそも大多数に認められなきゃヒエラルキーを登れないという考え方を認めるかどうかで大違いかなあ、と
世間一般に邪教扱いされてる宗教芸術なんて大体的に公開するわけにもいかないでしょ

35 :名無しさん 11/08/05 07:23 ID:TEhUQI_RI_ (・∀・)ｲｲ!! (1)

構図や技法等のクオリティによればある程度の順位はつくんじゃないの
要は、出来のいい絵を選ぶことはできる
好きな絵・魅力的な絵っていうのとは別の問題

36 :名無しさん 11/08/05 07:25 ID:dUko2TItR6 (・∀・)ｲｲ!! (-1)

芸術は、作者の究極の自己満足だと思うから、そういう意味では順位はつけられないと思うけど
そこに、作品を売らなければいけないという欲が入ってくると
映画、音楽、漫画、建築、デザイン…
媚が入り、売るものとして順位はつけられると思う

37 :名無しさん 11/08/05 07:39 ID:78EiSVibk2 (・∀・)ｲｲ!! (1)

芸術である前に娯楽
より多くの人が良いと判断したものから順位付けすればいいだけ

38 :名無しさん 11/08/05 07:45 ID:J6spGWDCl8 (・∀・)ｲｲ!! (1)

美術品は値段がつくんで当然順位をつけることもできる

39 :名無しさん 11/08/05 07:50 ID:vQEbUUpS8Q (・∀・)ｲｲ!! (1)

それらの賞の結果が妥当か否かは別にして、
その作品を良いと感じる人の多寡で
優劣をつける事は可能

40 :名無しさん 11/08/05 07:50 ID:R2ISR1at5G (・∀・)ｲｲ!! (1)

何が良いかなんてそれぞれだ

41 :名無しさん 11/08/05 07:59 ID:JkA0siJdWg (・∀・)ｲｲ!! (1)

価格が付くようなものが順位付けられない事はないわけで

42 :名無しさん 11/08/05 08:10 ID:FgIpdNF9nK (・∀・)ｲｲ!! (1)

・おっぱいは芸術である
・おっぱいに貴賎なし
・よって、芸術に順位はつけられない

43 :名無しさん 11/08/05 08:16 ID:CaZ0VV8z7P (・∀・)ｲｲ!! (1)

順位がつけられないのも事実だし、
「私たちの視点であえて順位をつけてみましょう」と実行してみることにも
価値があるのも、また事実じゃないかな。

44 :名無しさん 11/08/05 08:23 ID:rpt22G9S2y (・∀・)ｲｲ!! (1)

順位はつけられないけどそういう賞は審査員がどう思ったかっていう賞だからそういうのがあってもいいと思う

45 :名無しさん 11/08/05 08:26 ID:gPq,qw.ubS (・∀・)ｲｲ!! (1)

順位は付けられるけど、それぞれの基準を明確にする事が大事では？

46 :名無しさん 11/08/05 08:30 ID:WaKV-gacsr (・∀・)ｲｲ!! (1)

順位はある。
でもそれは俺以外の誰かが付けた物。
俺には関係ない。

47 :名無しさん 11/08/05 08:30 ID:rgTyBhNQnp (・∀・)ｲｲ!! (1)

個人的な解釈だけど、芸術性の順位ってのは芸術家のプレゼン能力なんだと思う。
作り手(個人)がどう受け手(社会)にプレゼンするか、ってことだ。
文化的な差異こそあれ、伝えたいことを受け手に明確に伝えられる能力が高い＝芸術性が高いといっていいと思う。

子供がその時の気分で描くような絵と、
相手に何かを伝えるべく書いた描かれたものは意味が異なるってことね。
受け手を無視した芸術は芸術じゃない、ただの手慰みだ。

48 :名無しさん 11/08/05 08:34 ID:R59K5uq4xX (・∀・)ｲｲ!! (2)

芸術がわからない

49 :名無しさん 11/08/05 08:48 ID:HVj,GyBSUD (・∀・)ｲｲ!! (1)

芸術という高尚な物扱いするから判断が難しく感じるだけで、
全てただの娯楽と捉えれば喜んだ人の数と質でおおよそは計れそうだ。

50 :名無しさん 11/08/05 08:49 ID:gkPnX-dKgM (・∀・)ｲｲ!! (1)

複垢で自演投票するヤフーブログの人気順位には
意味はないな。

おい！見てるか？
仕事サボってヤフ板で宣伝しまくってるお前だよ！お前！

51 :名無しさん 11/08/05 08:52 ID:tZCLJUz2Mw (・∀・)ｲｲ!! (-2)

ゆとりですか？
順位をつけることによって受賞した人に脚光をあびるようになる
いいことだらけじゃん

52 :名無しさん 11/08/05 08:56 ID:,ZCc3lKVJT (・∀・)ｲｲ!! (1)

芸術としては順位付けられないよ。芸術としてはね。
商業物として見るから付けれるんじゃないかな。

53 :名無しさん 11/08/05 08:57 ID:OjN2bjrKiv (・∀・)ｲｲ!! (2)

個々で違うにしろ付けられる

54 :名無しさん 11/08/05 08:57 ID:-2g7SuRHJ7 (・∀・)ｲｲ!! (1)

具体的な数値化が出来なければ順位は無理じゃない？
例えば投票という手法を使えば世論の評価で順位を付けられる

55 :名無しさん 11/08/05 09:00 ID:LEcC5lgPXy (・∀・)ｲｲ!! (1)

すべての価値は愛によって決まる。

56 :名無しさん 11/08/05 09:00 ID:MvjUwd68MJ (・∀・)ｲｲ!! (1)

アンケに関係ないけど>>1のIDがかっこいいなーと思った

57 :名無しさん 11/08/05 09:04 ID:ugdzFZHxix (・∀・)ｲｲ!! (1)

その順位が絶対的なものや唯一無二なのものと思わなければ、
順位があってもいいのでは

58 :名無しさん 11/08/05 09:04 ID:2gIRqt0_4L (・∀・)ｲｲ!! (1)

主観の集合は客観ってことか
ただメディア操作で干渉が可能だからそれでも適切な評価とは言えないな

59 :名無しさん 11/08/05 09:06 ID:KKfv0xA5v6 (・∀・)ｲｲ!! (1)

今の時代、今の価値観で順位付しているだけ、
10年後、20年後に評価が変わる事はめずらしくもないよね

60 :名無しさん 11/08/05 09:08 ID:LNMQiIaiJQ (・∀・)ｲｲ!! (2)

商業的な意味で付く

61 :名無しさん 11/08/05 09:09 ID:ds5-J.Cgf6 (・∀・)ｲｲ!! (2)

評価が結果的に順位と捉えることもできるので
個々の判断による順位は得られる

62 :名無しさん 11/08/05 09:12 ID:CjS329hsIl (・∀・)ｲｲ!! (1)

順位をつけるそれ自体は悪くないかも知れないけど、
その順位や特定の評論基準にいらん権威が生まれてしまうことはいけないと思う
こういうことが起こると、そうした基準の中での順位を上げるためだけを狙った作品が生まれたりだとか、
そういう基準の中でしか成立しえない駄サイクルが生まれたりとか、
陳腐なことが起こるんじゃないだろうか
映画でも、露骨にアカデミー賞狙いな映画が作られたりするよね
カンヌにしろベルリンにしろサンダンスにしろ、同じような状況はあるんじゃないだろうか

新人賞やコンペとかは、
ガンガン売り出していけそうな作品を発掘したり
コンペの基準に従って一番使えそうな作品を選びだすことに目的があるだろうから
映画賞とかとは順位の意味合いが全然違うと思うけど

63 :名無しさん 11/08/05 09:12 ID:Y5BqgZd9k9 (・∀・)ｲｲ!! (1)

権威のある人気投票と思えばいい。

64 :名無しさん 11/08/05 09:18 ID:enibgDP6xo (・∀・)ｲｲ!! (1)

感性は人それぞれだから数値化するのは無理だけど
「○○賞受賞！」＝良い物
と思い込んじゃう層が一定数いるうちは続くよ。

65 :名無しさん 11/08/05 09:19 ID:9XIndtQtel (・∀・)ｲｲ!! (1)

フィギュアスケートとか採点の意味がわからんよ
アイスショーの方が面白い

66 :名無しさん 11/08/05 09:31 ID:5kYgqp-Frd (・∀・)ｲｲ!! (2)

その時代でどれだけ多くの人間に受け入れられるかだな

67 :名無しさん 11/08/05 09:51 ID:jduiWgK1Fi (・∀・)ｲｲ!! (1)

自分の場合は音楽だけど、コンクールではコンクール用の演奏をする。
審査員の意にかなった表現をして得るモノ、順位のつく賞とはそんなもんだと思っている。

68 :名無しさん 11/08/05 09:53 ID:8ipG9Nad7_ (・∀・)ｲｲ!! (1)

ただの人気投票だし、芸術の価値が定められるわけでもないのでおｋ

69 :名無しさん 11/08/05 09:58 ID:7Blzt7jyZc (・∀・)ｲｲ!! (1)

そりゃあ出展された全作品に順位をつける、ってんならどうかと思うけど
特に素晴らしい物を数点ピックアップするぐらいの事なら
別に何の問題もないんじゃないかな？
俺たちのほとんどは「良い物を見分ける目」なんてのは持ち合わせていないけど
それでも「下手糞な物を見た時」には直感的に「下手糞だ」って思えたりはするでしょ？

70 :名無しさん 11/08/05 09:58 ID:WKILoPLtnI (・∀・)ｲｲ!! (1)

その芸術賞の主旨に基づいて審査員が判断して最優秀賞とか大賞を決めているわけで…
まあ、それを順位を付けてると解釈して『順位は付けられる』と回答しました。

芸術には順位は付け難いとは思う、でも、
　表現したいテーマが、多くの人の共感を呼べるかどうかや、
　表現した結果、より深く人の心を感動させる事が出来るか、
　表現技法の、優秀さや斬新さ、
等で、基準を設けて判断してるんでしょうね。

あ、もちろん何をイイと思うかは各人の自由だと思います。

71 :名無しさん 11/08/05 09:59 ID:WcEFyAw.fO (・∀・)ｲｲ!! (1)

その時点での人気・流行が順位という形で現れている

72 :名無しさん 11/08/05 10:27 ID:gcM-aPclcm (・∀・)ｲｲ!! (1)

絶対的なのは無理だけど主観的なのはできるでしょ
主観的なのを集めることである程度は順位をつけられる

73 :名無しさん 11/08/05 10:28 ID:jr4hQnpUul (・∀・)ｲｲ!! (1)

たとえば、どっちが笑える映画だった？とかどっちがハラハラした？とかなら
優劣はつけられる。総合的にどっちが上？とかじゃない限り、その人の物差し
で決められるんじゃないでしょうか。

74 :名無しさん 11/08/05 10:28 ID:cU7P1Bj4ff (・∀・)ｲｲ!! (0)

漫画や映画、商業音楽はそもそも芸術ではないと思う。

75 :名無しさん 11/08/05 10:42 ID:wJe2aCEwuW (・∀・)ｲｲ!! (1)

やる気出させるために順位つけるのはまぁいいと思うけど
順位が低い奴は素人とかだと思われちゃう点がちょっとね…

76 :名無しさん 11/08/05 10:42 ID:S,jyWQkH3b (・∀・)ｲｲ!! (1)

芸術に優劣がなく順位がつけられないというのなら
どんな作品を世に出しても民衆は文句を言わないはずだ。
だが実際にはそんなことはないわけだから順位はあると言える。

77 :名無しさん 11/08/05 10:51 ID:hofMgh6ZWr (・∀・)ｲｲ!! (1)

「人気投票」という形で順位はつけられるが、つけた順位を正当と受けとるかどうかは人によって違う。

78 :名無しさん 11/08/05 10:55 ID:bcJ,IJimZO (・∀・)ｲｲ!! (1)

俺の絵は誰が見てもへたくそだと思うはず

79 :名無しさん 11/08/05 11:16 ID:ikFVJJur5m (・∀・)ｲｲ!! (1)

明らかにダメなものがある以上、ある程度の順位はつけられるということだろう。
一方、映画と絵画のように方向の違うものに順位をつけることには明らかにムリがあるだろう。
だから、同じ映画のなかでもジャンルのちがうものに順位をつけることにもムリがあるのではなかろうか。

だから、出来るような、出来ないような…

80 :名無しさん 11/08/05 12:02 ID:wXC0t1O7aZ (・∀・)ｲｲ!! (1)

みんな作品の感じ取りかたが違うから順位をつけることはできないはず。

81 :名無しさん 11/08/05 12:02 ID:QzFvjzk0kM (・∀・)ｲｲ!! (1)

つけることは可能だろう。
でも、それが全てではない。


と言ったところじゃない。

82 :名無しさん 11/08/05 12:03 ID:LZRVtIqKQy (・∀・)ｲｲ!! (1)

ただのファン投票じゃなくちゃんとしたコンペなら評価の基準というものが設定されてるだろうから順位は付けられるでしょう
もちろんその基準が変われば評価される作品も変わってくる

83 :名無しさん 11/08/05 12:05 ID:,lqghByTde (・∀・)ｲｲ!! (1)

付けられると思うよ
それでメシを食おうと思ったら
どうしても競争になるからね

84 :名無しさん 11/08/05 12:15 ID:RfLgru9uwc (・∀・)ｲｲ!! (1)

抽象画とかになるともはや何を基準にするかさえ分からない

85 :名無しさん 11/08/05 12:26 ID:,aIP-1,CKY (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>17
よかった、わたしの住んでる浅草のアレは槍玉に上がってなくて

86 :名無しさん 11/08/05 12:35 ID:KNpkWjzvZ0 (・∀・)ｲｲ!! (1)

j質問に今順位つけてる書いてあるんだからつけられるだろ
付けるべきかって言うなら悩むけど

87 :名無しさん 11/08/05 12:48 ID:nbOozQss-8 (・∀・)ｲｲ!! (1)

カスラジが最底辺なのだけは確か

88 :名無しさん 11/08/05 12:50 ID:K17n_vspMQ (・∀・)ｲｲ!! (1)

人気投票や、見識のある少数の審査員による順位付けは可能だろうけど、
結局はそれが限度だろう。

89 :名無しさん 11/08/05 13:14 ID:pgQETuIA8E (・∀・)ｲｲ!! (1)

映画や音楽はまだ順位がつけやすいかなとは思うけど、絵画は難しそう

90 :名無しさん 11/08/05 13:31 ID:RyR3fjjl4b (・∀・)ｲｲ!! (1)

優秀なものには順位などつけなくていい
だが劣悪なものは排除されるべきだ

91 :名無しさん 11/08/05 13:48 ID:zUOKOXEcd4 (・∀・)ｲｲ!! (1)

定義の問題だからどうとでも言える。

芸術の評価基準を作りたければ勝手にすればいいけど
それは大抵「商業的」だったり「技術的」だったりする。
コンペはコンペ。コンペに選ばれた芸術はある意味で「素晴らしい」し、
どこかの誰かにとっては粗大ゴミでしかない。

92 :名無しさん 11/08/05 13:53 ID:zUOKOXEcd4 (・∀・)ｲｲ!! (1)

つうか今さら世界共通人類共通の絶対的な基準は設けようがないから
個人なり団体なりがそれぞれ勝手にやるしかない、と思うよ

93 :名無しさん 11/08/05 13:58 ID:JyzfhOnwEM (・∀・)ｲｲ!! (1)

順位は個々人の評価で当然結果は違いますが付けられると思います。
各種の賞に関しては、単にその賞を与える権限を持った方々の評価というだけで、
それが「正当か間違いか」というものでは無く、
各人によって多様な順位付けがあるのが自然だと思います。

94 :名無しさん 11/08/05 14:24 ID:8iIxFzq2no (・∀・)ｲｲ!! (1)

「順位付けできる」って言っちゃうと、分かってないって怒られそうな空気だなあｗ

決められないって言うのは
作品のベクトルの向き（＝個性）が違う上に
大きさが人間の出せる上限いっぱい（＝高いレベルで拮抗してる）
っていう条件を暗に求めてるからで、

一般の人々が見るレベルに達しない物に目を向ければ
未熟だったり手を抜いたり
確実に差があることを感じられる物がゴロゴロしてるのが分かると思うよ。

95 :名無しさん 11/08/06 09:55 ID:88cS56WUoC (・∀・)ｲｲ!! (3)

順位付けできるってレスに意見も述べずにマイナス押してるのは
自分の価値観が絶対だと思ってる時点で順位付けと同じだよ

96 :名無しさん 11/08/06 15:11 ID:BC-hZkcuB0 (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>1
使用料の金額で序列を決める「JASRAC賞」はどうよ？
ttp://www.jasrac.or.jp/profile/prize/

97 :名無しさん 11/08/06 15:33 ID:VUlvdLx9Q8 (・∀・)ｲｲ!! (0)

「芸能」の定義をはっきりさせ、「タレント」ときっちり区別をするべき

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