2005年10月18日 22時6分終了#10280 [文化] 靖国参拝(1)

ID:a08867c73a (・∀・)ｲｲ!! (14)

あなたは靖国神社に行ったことはありますか？
答えたくない方はモリタポゲットをどうぞ。

ご意見は以下のコメントへどうぞ！
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1	モリタポゲット	126	(12.6%)
2	はい	179	(17.9%)
3	いいえ	695	(69.5%)
無視		0

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2 :あんけ主 05/10/18 16:56 ID:90ab9cb744 (・∀・)ｲｲ!! (10)

とりあえず今回の参拝報道の恣意性が強いような感じがしたので、ここでアンケ
させて頂きました。今朝のめざましテレビでの「半数以上が反対」という結果が
納得できなかったので、ついアンケ立ててしまいました。

ちなみにアンケ主の回答はここに出しておきます。
(1)はい
(2)機会があれば行きたい
(3)なんとも思わない
(4)無条件で肯定的に捉える
(5)賛成する

です。
戦争行為自体は肯定しませんが、第二次大戦は別に否定しません。
というか、私が過去の戦争を否定するのなんておこがましいと考えてます。

「今後戦争がなくせたらいいな」とは思いますが、別に靖国が軍国主義の象徴
とは思いません。

過去、文字通りこの国の礎となってくれた方々に対しては、素直に敬意を払いたい
と思っています。

かと言って他の人がどう思おうが自由ですが、国家として自由を束縛し、命まで
犠牲にしたにも関わらず、公人が堂々と参拝できないのは余りにも浮かばれません。

長文すまそでした。

3 :名無しさん 05/10/18 17:02 ID:2e452ab0a4 (・∀・)ｲｲ!! (9)

日本国内なのに立ち入ることが出来ない場所として靖国神社を位置づけるのはまずいよね。
宗教としての絡みがあるから公人としていくのは意見が分かれるとは思うけど、一人の日本人として立ち入ることすら出来ないというのはちょっとね

4 :名無しさん 05/10/18 17:10 ID:1605ca7345 (・∀・)ｲｲ!! (12)

中国・韓国・北朝鮮がいちいち絡んでくるのウザス

5 :名無しさん 05/10/18 17:49 ID:c43bb3271f (・∀・)ｲｲ!! (4)

靖国神社ははとバスツアーで行った。
何も考えずに参拝してる人が多いと思われ。

6 :名無しさん 05/10/18 17:50 ID:0f1e45b33f (・∀・)ｲｲ!! (1)

私人として行く分には何の問題も無いと考えています。それこそ他国の突っ込みは暴論
でしょう。しかし、公の立場として参拝する事は問題であると考えています。

あんけ主さんは靖国に行かれた事が無いようですが、実はあそこには一種の博物館が併設
されています。そこのテーマはまさに太平洋戦争なのですが、その展示内容は侵略行為の
正当化・美化がはなはだ酷いです。肯定では無く、賛辞なのです。

そういった併設施設から鑑みても、靖国神社が実質的には大日本帝国を奉っていると私は
認識しています。それは、良い意味でも悪い意味でもあの時代の精神構造そのものを信奉して
いるとも思っています。

そういった一種の宗教団体化している対象に対して、公人が参拝すると言うのは許されない
であろうというのが私の理由です。

また、東京裁判がいかに無茶苦茶だったかとはいえ、A級戦犯達の罪状については少なくとも
間違ってはいないと思っています。彼らは己の判断において戦争実行を決断し、かつその認識
の甘さによりたくさんの同胞達を死においやりました。

戦争はきれい事ではありませんが、少なくとも公の立場として、その原因を導いた人達を参拝
すると言う事は人道的に間違いであると思れても仕方がありません。


蛇足ですが一連の動きの中で決まって、「先人達に敬意を表したい」と簡単に発言される方々が
いるようですが詭弁でしかありません。戦場に出た兵士達ばかりが先人では無く、その後ろには
何倍もの民間人達もいたのです。巻き添えを食らったかれら民間人を蔑ろにして兵士達ばかりを
気に掛けるのは愚かな行為でしか無いでしょう。

本当に弔いたいのであれば、
・戦争責任者は断罪であり、公式に参拝する事はあってはならない
・悲惨にも真実を知らされず死地で戦い抜いた兵士達には、その労を労い御霊を弔う
・巻き沿いをくらい死傷した民間人達、また他国の人々についても、その命を奪った事を謝罪し弔う。

で無ければな
…省略されました。全部(1,032文字)読むにはココをクリック。

7 :名無しさん 05/10/18 18:06 ID:7b7ee8b18e (・∀・)ｲｲ!! (5)

>>6
極端に言えばそれは殺人犯の眠っている墓地だから（そこにあるまともな人のお墓にも）行かない、って言ってるようなもんだよ。
何も小泉はA級戦犯にお参りしにいく、と言って行ってるわけじゃあない。
そういう連中より時代の流れで駆り出され、死んでいった人たちのほうがずっと多いわけで、A級戦犯がちょっぴり居るから彼らのお墓参りもいけませんよ、というのはあまりに可哀想すぎないか。

8 :名無しさん 05/10/18 18:06 ID:54f5073a55 (・∀・)ｲｲ!! (1)

「通行人として何回か通ったこと」はあるけど、
直接行ったことはないなあ。

9 :名無しさん 05/10/18 18:08 ID:de2cdc1607 (・∀・)ｲｲ!! (4)

一個人が靖国を参拝してもそれは国の意思にはならないが
総理がやっちゃうと
靖国参拝をする人が総理をやっている
↓
日本のトップは戦争を肯定している
↓
日本国は戦争を肯定している

と思われちゃったりするわけで。

10 :あんけ主 05/10/18 18:11 ID:6281e89f2a (・∀・)ｲｲ!! (7)

>>4
これこそ、マスコミの偏向報道が原因だと思いますね。
普通に考えても圧倒的多数は「靖国？なにそれ」となるはずなのに、
「日本の軍国主義の象徴、靖国神社に今もなお参拝を続ける日本国首相」とか
見出しがつけば、それだけで一種の世論誘導ではないでしょうか？

>>5
私も何も考えずに行きました。
でも、一度は行っておくべきな気はします。

>>6
長文ありがとうございます。
2で答えた通り、私は一度だけ靖国神社を参拝しました。
おっしゃっている併設施設「遊就館」だったかと思いますが、そこも見てきました。

見た上で、日本の歴史をほとんど知らないまでに、戦争反対と唱えつづけるのは
どうかと思いました。

小中学校からこれまで、日本史は余り好きではありませんでした。
既に社会に出て何年も経過していますが、やはりおぼろげながらにしか知らない
事も多く、日本史も近代史に近づくにつれて、授業日数の問題も有り、かなり
端折られて学んだように思います。

繰り返しますが、戦争行為は否定します。
今から戦争するというのなら、当然反対です。
でも、過去の戦争を現代人の価値観で図ることは、決して出来ないと考えます。

経済封鎖や国家主権を脅かされ、日本人として生きていくことを否定された時
当時の首脳が出した結論が第二次大戦という答えであった…
ただそれだけだと思います。

口が過ぎるかもしれませんが、現在の売国発言を繰り返す議員などより、余程
憂国の士で有ったのではないでしょうか？
しかも、当時は戦争という行為も国と国の外交手段の一つであり、
「弱肉強食の時代で生存競争に勝つことが存続する条件」だった時代を知らなくては
善悪など判断も出来ないでしょう。

11 :名無しさん 05/10/18 18:23 ID:ba3baaeaed (・∀・)ｲｲ!! (7)

Ａ級戦犯といっても、当時の時代の流れもあるし
私利私欲だけで動いたんではないと思うので、
まつられている人たちも、犠牲者の一人だと思うんだけどね。
なので、俺も全般的に肯定。
俺自身は、住まいが遠いので、機会が有れば。

12 :あんけ主 05/10/18 18:25 ID:6281e89f2a (・∀・)ｲｲ!! (6)

つづきます。

物事には原因と結果があります。
第二次大戦という一種の原因で、今の社会という結果が有る訳です。
いい世界か悪い世界かはわかりませんが、有数の近代国家になったことは事実です。

一点だけ見て、「戦争は善か悪か」と訊かれれば、大抵は「悪」だと答えるでしょう。
でも、判断に至る経緯はそれぞれあることは忘れては駄目でしょう。

結果、日本は敗戦しました。
進駐軍がやってきて、戦後処理、賠償も行ってきました。
そのあたりを踏まえても、失策だったのかもしれません。
また、日本が戦争を回避して、米国日本州となるというシナリオがあったとします。
もしそうなっていたとして、当然それがよかったかどうかは判りません。

当時の首脳が起こした結果に対してはすべき責任を取った上で、それを次代に残し、
教訓とすることが、今やるべきことなのではないのでしょうか？

また、分祀すれば話が済むとも思えません。
一度祀ったものを除去することなど出来ないそうですが、そうでなくても、現代において
責任を取らない政治家なんてごまんと居る訳です。
先の選挙で有罪確定してもなお、議員として返り咲ける人もいるわけです。
＃こればかりは選ぶほうも選ぶほうなんですけどね…。

処刑という結果も含め、この人達は死んで償ったわけです。
その人たちを死してなお責め立てた所で、問題解決にはならないでしょう。
ここで、死者に鞭打つ習慣は、残念ながら私には有りません。

先人達に「あなた達の行いを無駄にしない」と前向きに取るのであれば、
今の靖国であっても、何ら問題は無いと考えます。

13 :名無しさん 05/10/18 18:31 ID:5c8ea179ff (・∀・)ｲｲ!! (5)

政教分離は原則だろ。私的にいくのは自由だろ。それだけの事。

14 :名無しさん 05/10/18 18:32 ID:b6d7be411b (・∀・)ｲｲ!! (3)

靖国神社へ行ったことはありませんが
節目節目に地元の護国神社へは行ってます。

15 :名無しさん 05/10/18 18:41 ID:cfe26a83e8 (・∀・)ｲｲ!! (5)

個人的には過去の戦争は肯定・未来の戦争はNGという観点です。

何故戦争をするに到ったかを考えると、先人達が馬鹿な事をした、と断言は出来ないわけで。
もし今、日本が諸外国から当時のような貿易制限を受けたら、餓死者どころの問題じゃないだろ？
冗談抜きで、国が潰れるよ。
その当時の日本社会のシステムや社会情勢から、戦争に走ってしまったのは致し方ないと思う。
当時はそれしか方法が選択肢が無かったし、戦争が今ほどしてはいけない事ではなかった。
戦争に関する国際法定もきちっとしていたから、当時は正当な手段だったんでしょう。(外交手段の一つ)

先人達のお陰で、「戦争はもう二度としてはいけないこと」って認識ができただろ？
今の自分たちに出来るのは、過去を否定したり蔑んだりする事じゃなくて、
多くの犠牲から沢山学んで、今も未来の人にも平和な世界を作って貰う事じゃないか。

何故戦争が今後してはいけないのかを示す、首相参拝は賛成。
戦争は歴史であり、宗教じゃない。
靖国では戦犯が美化はされているだろうが、
国のために働いて犯人にされては、残った家族がかわいそうだからだろ。

16 :名無しさん 05/10/18 18:53 ID:9f0198bec5 (・∀・)ｲｲ!! (7)

大叔父が太平洋戦争で戦死しているから、一度行った。
身内に戦死者がいる場合は行くのは当然だと思うが。

17 :11 05/10/18 18:53 ID:ba3baaeaed (・∀・)ｲｲ!! (1)

考えてみると寺じゃなくて神社なんだよな。
まつられてるってのは、神様扱いなわけ？
死者の弔いって意味なんだろうか？

18 :名無しさん 05/10/18 19:46 ID:7b7ee8b18e (・∀・)ｲｲ!! (5)

神道だと死者はだんだん穢れが取れていって氏神になるって考え方をもってるから、別に特別扱いしてるわけではない。
普通に死者を弔ってるとみて良いと思うよ。
宗教の違い。

19 :名無しさん 05/10/18 20:00 ID:7d26a6ceec (・∀・)ｲｲ!! (-15)

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1124694824/l50

↑のスレでアニヲタソーテック狂信が暴れています
アニヲタ狂信を排除するため支援をお願いします!!

20 :名無しさん 05/10/18 20:30 ID:3c91e622c1 (・∀・)ｲｲ!! (3)

少なくとも国会議員や閣僚に関しては、靖国どうこうじゃなく
宗教施設への参拝行為自体に反対。
せっかく宗教による精神的縛りがほぼ無い国なんだから、
諸外国よりも政教分離をもっと厳格に適用して、
任期中は初詣も墓参りも含めてそういった行為は一切やめるべき。

戦没者を追悼するのは国として当然のことだけど、追悼・慰霊の行為が
靖国で無いと成り立たないという考えは理解に苦しむ。
国会議事堂にでも議員全員が集まって直立不動で黙祷したほうが
遥かに行為として意義があるんじゃなかろうか。

戦時中に被害を蒙った（或いは蒙ったと考えている）中韓などの国には
一応日本の追悼行為に関してある程度意見を言う権利はあると思うが、
無茶苦茶な反日教育で国家全体を染め上げている現状では意見しても
なんら説得力は持たないし、日本側は参考にする必要すら皆無だと思う。

21 :名無しさん 05/10/18 20:43 ID:b849a6016d (・∀・)ｲｲ!! (-4)

靖国神社には行ったことがありませんが
機会があれば旅行ついでに行ってみたいとは思います。
一般人や公人のプライベートでの靖国参拝は構わないと思います。
親族がそこに関わってる場合もあるでしょうし
なにより宗教の自由でしょうから。
でも首相とかが公人として行くのは諸外国の事を考えれば止めるべきで
無駄に指摘されるきっかけを作るのは外交上どうかと思う。
終戦記念日に行かないで選挙後に行った小泉首相のやり方は
参拝にも諸外国にも失礼で愚かなやり方だと思う。

靖国神社には官軍だけで
国を憂いた賊軍は奉られていない事が釈然としないので
海外邦人の安全の為にも戦犯は別の場所へ移したほうが良いのでは？

22 :名無しさん 05/10/18 20:46 ID:fa7a193f34 (・∀・)ｲｲ!! (-2)

靖国神社を国の公式追悼施設にして、首相には毎年8月15日に必ず
公式参拝を義務付ければ、筋が通る。
例大祭とか、戦争と関係の無い行事に合わせて私的参拝するのは
首相の職務でもなんでもないし、公式には何もしてないのと同じ。
中韓が過剰に反応するのもおかしな話なら、首相がこれで公約を果たした
と考えるのもおかしい。
それはただ単に、個人的に靖国好きな小泉という人間が、参拝しただけに過ぎず、
公人が国家のために死んだ人間に対して追悼の義務を果たしたとは言えない。
何の歴史も無く、政教分離のためだけに無理やり作ろうとしている無宗教の追悼施設など、
追悼施設としての機能も価値も全く無く、歴史ある靖国だけが国家の追悼施設となり得る。
したがって、毎年8月15日の首相の靖国参拝は義務化すべき。
それこそが国家に尽くした国民に対する最低限の国家側の返礼。

23 :名無しさん 05/10/18 20:47 ID:8db0a9340b (・∀・)ｲｲ!! (4)

政教分離とかという考え方自体が異常なんだけどな。
元々日本では政治と宗教は非常に結び付きが強かったわけだが。
ちなみにアメリカだとキリスト教に基づいた政治的儀式が行われている。

24 :名無しさん 05/10/18 20:49 ID:7408576204 (・∀・)ｲｲ!! (6)

別に我が家の親戚に戦没者がいるわけではなかったのだが、
５年くらい前に母親が行きたいと言ったので上京時に連れていったことがある。

そのときは資料館があるとは知らず、参拝しておしまい。
あとからチハや桜花が展示されてると知ったときはスルーしたことに後悔した。

25 :名無しさん 05/10/18 21:24 ID:402e848748 (・∀・)ｲｲ!! (4)

Ａ級戦犯の裁判過程に問題がある（法の不遡及原則の無視）とは思うが、
しかし、戦争を避けられず一般人を兵士として戦場で死なせ、戦争終結
を遅延（４４年中に海軍は事実上壊滅。２月には近衛公爵が戦争終結を
進言）した責任は誰かが取らなければならないと思う。特に東條は、Ａ
級戦犯でなかったとしても、開戦当時の首相として責任を免れ得ないだ
ろう。そのような人間が祭られている神社に、行政の長たる首相が、首
相として参拝するのはどうかと思う。

靖国神社の祭る「戦場で亡くなった英霊」以外にも空襲・原爆の犠牲者を
含めた国立追悼施設の建設を希望する。

26 :名無しさん 05/10/18 21:27 ID:4b6987731e (・∀・)ｲｲ!! (5)

参拝として行ったことはないし今後も参拝するつもりはないが、
大村益次郎（村田蔵六）の銅像を見るために一度行ったことがある。
戦没者を悼む気持ちなら千鳥ケ淵に行けば良い。

27 :あんけ主 05/10/19 12:39 ID:d03726cff0 (・∀・)ｲｲ!! (5)

皆さん真面目に考えて頂いてどうもさんくすです。
個別にレスを返すのは多分くどくなるでしょうから、言いたいことを言い逃げ
させて頂きますｗ。

政教分離を穿って取られているような気もしますが、思想を弾圧したり、
特定宗教への改宗を迫ったり、また、特定宗派に対して権益や迫害を起こさない
限りは、充分政教分離できていると考えても差し支えないのではないでしょうか？

戦中の国家神道としての靖国は、確かに海外からも危険思想と捉えられていたの
でしょう。カミカゼ特攻や、バンザイアタックなど、個人主義的な連合国では
考えもつかなかった行動でしょうから、国を挙げて軍人や国民を洗脳したという
レッテルを貼られるのは、ある意味仕方が無いでしょうね。

それを危険思想として、戦後にGHQが解体し、今の靖国という一宗教法人化した
経緯は無理も無いでしょう。

しかし、現代の靖国というのは、そういう部分を廃した部分で見ても良いの
ではないでしょうか。それを他国が虫が良すぎると思うのも分からなくは
有りませんが、国際問題に引きずる必要など全くありません。
問題を大きくしたい人たちが、わざわざ靖国神社と戦犯の墓を同列に扱う必要も
無いのに、恣意的にそう扱っている訳です。

日本人の宗教観がよく判らない人たちの行動なのに、他国が騒いでいるからと
闇雲に自分達の宗教観を変える必要は無いと思います。
その行動こそが余計なお世話で野蛮な考え方ではないかと考えます。

私自身は無信心ですが、他者の宗教観は否定したくありませんし、他者に
宗教観を強制されたくもありません。
＃勿論他の信教者は人ではない等と考える教義は問題ですけどね

先進国でもわざわざ政教分離を掲げている国など無いのではないでしょうか？
一神教と多神教の違いすら知らない国で、神格化云々を説明もせずに、ただ
言われるがままに参拝行為を止める必要は無いと思います。

ただ、現在日本に居て、他
…省略されました。全部(1,507文字)読むにはココをクリック。

28 :名無しさん 05/10/19 16:25 ID:dec16a1893 (・∀・)ｲｲ!! (4)

2chがらみのココでアンケを採っても、非常に偏ると思うのだが…
「はてな」あたりで採ったらどうなるだろう？

29 :名無しさん 05/10/19 16:52 ID:0155effc73 (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>28
同じ心配があって、はてなで同じようなアンケートをいくつか
取ったことがあるけど、「有意な偏りは無い」というのが僕の
結論でした。

>>28さんもやってみるといいと思います。サンプル数2000くらい
でやると確実ですよ。

30 :名無しさん 05/10/19 20:21 ID:5b2f7062ba (・∀・)ｲｲ!! (-10)

山Ｐと山Ｐの彼女が最近Ｈしたんだって。
その画像はこれを３箇所に張ったら↓のァドから見えるよぉｗ私はウソだと思ってやってみたら本当に見れちゃってビックリしました；；
本当だからみんなやってみてぇ☆Ｈの画像ヤバイょぉ♪
Ｈ画像→http://yamap.erina.20050927-Hgazou
あ

31 :名無しさん 05/10/19 21:55 ID:ccf4c02232 (・∀・)ｲｲ!! (2)

>23
箱の中に聖書だけでなくコーランとかも入ってるらしいけど？

32 :名無しさん 05/10/20 08:05 ID:1783ae1fbf (・∀・)ｲｲ!! (0)

>先進国でもわざわざ政教分離を掲げている国など無いのではないでしょうか？
だからこそ、日本としては厳密な政教分離が非常に重要だと考えます。
国教という言葉があるように、多くの国は程度の差はあれ何らかの宗教の
影響を受けおり、それ故に何か宗教がらみの問題が生じたときには、
どうしても身内びいきな物の見方、或いは自国の宗教の思想に近いもの
に寄った判断をしてしまうことになりがちです。
そういった国際社会においては、完全にどの宗教の色も廃した立場を
貫いていてこそ、常に中立且つ公正な見地・立場で発言し、判断を下す
ことができ、日本の独自性を発揮することができるのではないでしょうか。
又、宗教というものがひとたび誤った方向性を示せば、
或いはその信仰者が少しでも誤った方向に踏み込んでしまえば
どれほど危険なことになるかというのは昨今のテロ行為等を
見れば明らかです。
そういった不確定且つ甚大な危険性を孕んだものを

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