2007年12月22日 22時57分終了#20011 [政治経済] コリアン科学意識調査

ID:UKGPYoh-nh (・∀・)ｲｲ!! (19)

「韓国人、光るクローン猫を開発」
（ソース・写真あり）http://inventorspot.com/articles/scientists_create_glowinthedark__9191

【要約】
韓国のギョンサン国立大学の科学者が、暗いところで紫外線をあてると光るクローン猫を開発。
これは母猫の皮膚細胞にウイルスを注入し、その細胞を子宮に移して産ませたもの。

-------------------------------------------------

これは科学技術の発展に必要な行為でしょうか。
それとも生命をもてあそぶ愚かな行為でしょうか。

皆様のお考えをお聞かせください。

1	モリタポ	222	(22.2%)
2	必要な行為	212	(21.2%)
3	愚かな行為	566	(56.6%)
無視		1

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40 :名無しさん 07/12/22 21:33 ID:dWHf4,DtdK (・∀・)ｲｲ!! (-6)

理屈は色々あるだろうけど、漏れは猫がかわいそうだと言いたいだけ。　
彼らは、人の道具じゃない。　
とにかく可哀想だから、やめてくれないものだろうか・・・

41 :名無しさん 07/12/22 21:35 ID:xoxxO.gSTR (・∀・)ｲｲ!! (5)

高校生の実験レベルの技術らしいけど、
できた。と喜んでるだけのバカにしか見えないんだよ。
実験の目的を意識してやって欲しい。
まぁ、奴らの目的が、｢できた。｣と言いたいだけなのが薄ら寒いワケ。

42 :名無しさん 07/12/22 21:37 ID:FKF3y6MWud (・∀・)ｲｲ!! (5)

>>40
動物実験が行われなかったら今日の医療技術はない。

43 :名無しさん 07/12/22 21:38 ID:Pwv2TP3Sof (・∀・)ｲｲ!! (-3)

別に光るかどうかは種の保存には関係ないだろ常考
どう考えても愚かだ

44 :名無しさん 07/12/22 21:39 ID:bHXBIesHPb (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>41
高校生レベルってのは、するだけなら高校生でもできるって事じゃないのか？
きちんと理解して、それもめだかじゃなくて猫でやるのは難しいかもしれんぞ？
卵生と胎生ってだけでもかなり違うだろうに。

45 :名無しさん 07/12/22 21:40 ID:BdTRYLUxOd (・∀・)ｲｲ!! (4)

感情で捉えるとかわいそうだとは思けど、だからといって反対はしない。
科学の進歩には犠牲が付き物だと思うから。
今現在の発展した医療を受けられるのも、こういった犠牲の元に成り立ってるから。
人間一人がどれだけの屍の上に立ってるのかを考えて生きていって欲しいな。

46 :名無しさん 07/12/22 21:40 ID:7lf4DRQgF8 (・∀・)ｲｲ!! (-2)

これは韓国うんぬん関係なく一般の人なら引く

47 :名無しさん 07/12/22 21:40 ID:8.sQKaHNI3 (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>43
それはどこの常識で考えたの?

48 :名無しさん 07/12/22 21:41 ID:j.jZf2tttp (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>23

>手術で患部が発光すれば余分な部位を切除しなくてすむよね

今の医学を全然知らない人がテキトーなこと言わないほうがいいと思うよ。
発光すれば目に見える＝手術が簡単になる、なんてシンプルな問題じゃないんですけど。

49 :名無しさん 07/12/22 21:44 ID:z3S4T6h5OH (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>43
むしろ目立つから不利だろ

50 :名無しさん 07/12/22 21:49 ID:ba1jxi8kaI (・∀・)ｲｲ!! (4)

こういうのは先進国なら比較的容易に作れるけど
倫理的にダメだから作らないだけだってよ

51 :名無しさん 07/12/22 21:51 ID:s6lr9yVufu (・∀・)ｲｲ!! (8)

科学技術のほとんどが過去の技術に基づいているわけだから
一つだけ見てその価値を即座に判断することは難しい。
ねこ光らせるだけの実験で終われば限りなく無駄だけど
その技術を有効に応用して次の価値ある技術開発に繋げたら
意味があるということになるんじゃないかなあ。

52 :名無しさん 07/12/22 21:58 ID:Brafg3nH5i (・∀・)ｲｲ!! (5)

＞倫理的にダメだから作らないだけだってよ

つまり韓国人には倫理が無いと言う事ですね

53 :名無しさん 07/12/22 21:59 ID:ff_01zluHl (・∀・)ｲｲ!! (3)

科学にあまり詳しくない素人の個人的意見だけど、
必要な行為というか、
必要になる可能性がある行為だと思う。
１００％愚かとは言えない気がします。

54 :名無しさん 07/12/22 22:01 ID:fvVk_lBf2F (・∀・)ｲｲ!! (1)

自分がそんなことされたら恐いよー

55 :名無しさん 07/12/22 22:05 ID:2g-Dp-QC7u (・∀・)ｲｲ!! (-1)

研究テーマが医学的に人類の将来と結びつきが遠すぎる。
これじゃぁ単なる虐待的動物改造実験にすぎない。

56 :名無しさん 07/12/22 22:05 ID:M.qIsSeyFP (・∀・)ｲｲ!! (4)

どっかのＣＭで
「生まれたての赤ん坊が何かの役に立つかな？」
ってフレーズがあったけどこの技術もいい方向に発展して欲しい

57 :名無しさん 07/12/22 22:07 ID:z.a5L4SJPs (・∀・)ｲｲ!! (6)

遊びでやってるんじゃないんだし、遺伝子治療の実験のためなら仕方ないでしょ。
我々が普通に飲んでる薬だって、そういう動物実験の成果なんだからさ？
とりあえず、光る猫がこれからも幸せに生きることを祈っておこう・・・。

58 :名無しさん 07/12/22 22:09 ID:8Hf9Hf0qPC (・∀・)ｲｲ!! (1)

科学の進歩はした方が良いと思う。
病気で亡くなられる方を一人でも救えるのだから。
ただ、ここだけは触れていけないタブーはあると考える。

59 :名無しさん 07/12/22 22:16 ID:,uqU5uEeFq (・∀・)ｲｲ!! (1)

予想通り、「愚かな行為」にいれた人が多くてワロタｗ

60 :名無しさん 07/12/22 22:19 ID:Sp28_Yu41g (・∀・)ｲｲ!! (3)

クローン作る時に何か出来るようになった、
ということが確かめられたのなら別に問題ないかと。
たまたまそれが光るという特徴で、
その上皆大好きぬこが対象で(←これ大きい)
さらに皆大嫌い韓国のニュースだったから
問題のように思えるのだと思う。

61 :名無しさん 07/12/22 22:21 ID:MoXf8kADBg (・∀・)ｲｲ!! (2)

コレ、某国じゃなくて日本だったらどういう結果になったんだろ？
昆虫採集→標本ですら、残虐とか言われるこんな世の中じゃ

62 :名無しさん 07/12/22 22:25 ID:mdhvlzTYWm (・∀・)ｲｲ!! (1)

なんでわざわざ紫外線浴びせるんだろ
EGFPで良いじゃん
光るマウスは既にやられてるし

63 :panda 07/12/22 22:25 ID:n2eyacLJ0R (・∀・)ｲｲ!! (-2)

つーかそんなことしてるんだったら環境問題どうにかしろ

64 :名無しさん 07/12/22 22:31 ID:6peOfo___1 (・∀・)ｲｲ!! (0)

こういう実験そのもの愚かだとは思わない。いい気持ちもしないけど。
ただ、やったのが韓国ってところがなー
ES細胞の時みたいになってんじゃねーの、と思えるからやっぱり愚かな行為だな

65 :名無しさん 07/12/22 22:41 ID:LbhNUY_phS (・∀・)ｲｲ!! (-3)

こういう実験動物って最終的に薬殺や解剖される事が多いから俺は嫌いだ。

66 :名無しさん 07/12/22 22:41 ID:2TKoNy,Rzq (・∀・)ｲｲ!! (9)

この遺伝子組み換えによって、このネコが実験を批判するに足る
大きな苦痛を受けているとは思えないのだが。
特に医学関係の技術の発展をむやみに阻害、遅延させるのは
それを待つ患者たちに対する罪へもつながるので
抑制側の、倫理学者を含む非専門家（私もだが）こそ、慎重にならなければならないと思う。

67 :名無しさん 07/12/22 22:41 ID:NkmC-.HAD- (・∀・)ｲｲ!! (2)

医学の知識全くないけど、なんかの役には立つんじゃないの

68 :名無しさん 07/12/22 22:43 ID:Iq-a5OtKP6 (・∀・)ｲｲ!! (4)

マウスだけでは分からないことも多いんじゃないか？
例えば長期的な副作用を調べるのにマウスでは寿命が短すぎるだろう

69 :名無しさん 07/12/22 22:44 ID:6pNA,nbHXu (・∀・)ｲｲ!! (1)

俺は、特定の細胞（ガンとか悪性腫瘍とか）だけ光らせるなら「必要な行為」。
「膵臓」とか「ひ臓」とか…詳しく知らないけどレントゲンでも映りにくい
部分があるらしいし。

でも体全体光らせてどうするよ？って思う。

70 :名無しさん 07/12/22 22:45 ID:EUaCQFMXxF (・∀・)ｲｲ!! (2)

ヤフで翻訳したらオカルトのトリックまがいで悲しくなった。
なんで顔ばかりで全身写真がないんだ?成功したならしっかり見せてくれ。

71 :名無しさん 07/12/22 22:46 ID:M6V79ysTpC (・∀・)ｲｲ!! (1)

日本のこれはどう？

　子ネズミの頭を成体ネズミの腿に移植した日本の研究者
　移植された脳は育ち、子ネズミの口が食べようとするように動いたりした

「恐怖：日本のホラーな研究」でぐぐるとソースが出る。

72 :名無しさん 07/12/22 22:49 ID:vW.Jmim-FY (・∀・)ｲｲ!! (1)

光るといえば、電気のひもスイッチの先が蛍光するようになったのは素晴しいことだと思う。
ちょっとしたことだけど、蛍光塗料や樹脂ってのは生活に役立っているよね。
でも、猫が光ったところで喜ぶのは一部の人だけ。
自分の体から光が出てくると想像してみな。ゾッとするよね。

73 :名無しさん 07/12/22 22:49 ID:EuhGt,L5nc (・∀・)ｲｲ!! (1)

任意欄はないのかね

74 :名無しさん 07/12/22 22:53 ID:l-CS.ChpPu (・∀・)ｲｲ!! (2)

実験自体は科学だとか医学だとかの発展の為には致し方ないのかもしれない。
ただ、何に役立つか一般人にも分かるように教えてくれないだろうか。
ただ猫を光らせただけなら傲慢な行為だと思うし、
次に繋げれるならまだ猫も救われるんじゃないかな。

とはいえ人の役に立つ実験だとしても人間の欲の犠牲には他ならない気もするが。

75 :名無しさん 07/12/22 23:45 ID:Fz3TlvghWa (・∀・)ｲｲ!! (2)

猫がかわいそうだって言うけど、他に手ごろな餌が無ければ猫はお前を食うぞ。
それが無駄な行為でなければ、自分の為に他の生命を利用することは悪じゃない。

感情的に考えると前述のようになるが、科学の本質は知的好奇心の追求だ。
「役に立つか立たないか」という価値基準を持ち込むのはおかしいんだけどな。
そういう基準で判断していたら、科学という体系すら生まれなかった可能性があるわけで
当時は使い道なんて無かった成果が後年役に立つことも多いわけだし。

76 :名無しさん 07/12/23 00:07 ID:zrXkuDwkaS (・∀・)ｲｲ!! (0)

日本が万能細胞で一躍トップに抜きん出たのが奴さんらの琴線に触れたのだろう。
98%は捏造の可能性。

77 :名無しさん 07/12/23 00:29 ID:GD0mLJ5.R3 (・∀・)ｲｲ!! (2)

コリアン・猫というのを外して考えても、あんまり有益な研究とは思えないなぁ。

78 :名無しさん 07/12/23 00:33 ID:Jn94lSiHa6 (・∀・)ｲｲ!! (2)

気持ち的には、科学もよくわかる。
動物実験のお陰で、人間がどれだけ助かってるのかも知ってる。

・・・つかあれって光ってる？　そうは見えない。
どの猫もフラッシュたいて写真撮れば、目は赤か緑か光るし。
韓国の自己満足に思えて、あのちっこい猫が可哀想でならぬ。　それだけです

人間の為に動物を実験に使っちまおう。ってのも、おごりに思えて仕様がない。
今の痛くない点滴の針も、猿の細い血管があってこその賜物なのもわかってるけど、、
韓国かあ・・・　まあしょうがないか・・

79 :名無しさん 07/12/23 02:07 ID:3pbN-vXegH (・∀・)ｲｲ!! (2)

食肉の問題に近しいものがありますね。
牛はいいけどイルカはダメ。マウスはいいけどネコはダメ。

どういう信念を持っても自由ですがその自由は相手にもあります。

80 :名無しさん 07/12/23 13:03 ID:7-FmKcxCSn (・∀・)ｲｲ!! (1)

紫外線で光るって事はさー紫外線指標そのものにも使えるのかな
将来医学か何かで使える日が来たとして　紫外線で部分的に光るヒトが出てきて
そのヒトを見ながら今日は紫外線が強い日だケアしなきゃとか思えるようになる…とか？

81 :名無しさん 07/12/24 23:42 ID:ghq4R2MSNh (・∀・)ｲｲ!! (-2)

ゆがんだ評価をしてるやつがいるな。

ふ　ざ　け　ん　な　！

82 :名無しさん 07/12/24 23:47 ID:ghq4R2MSNh (・∀・)ｲｲ!! (-1)

粘着。

83 :名無しさん 07/12/25 00:33 ID:J6dUaLbwRu (・∀・)ｲｲ!! (1)

否定的なコメントだけにマイナス評価を付けるのは如何なものか

84 :名無しさん 07/12/25 00:45 ID:lUsy,cilS- (・∀・)ｲｲ!! (2)

技術的には 確立されているものだから、
それを応用するなら、さらに現実的に人間に転用する前の段階の実験をするべきなのに、
見た目に派手なだけの光る動物を作るのは｢子供の発想｣としか言えない。
ちなみに、癌などを光らせる技術は遺伝子をいじらなくても可能で、各地の研究者が開発している。
つまりね、遺伝子をどうにかするんなら、別の事をやれよ。という事。
無駄な実験なの。

85 :名無しさん 07/12/25 00:58 ID:Q6Q.0wnfrA (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>38　>>48
クラゲの細胞は癌細胞に反応して腫瘍のある部分だけ光らせるらしい
効果としては正に>>23の言うようなことが期待され、実用化に向けて研究が進められている
題材のぬこの件もこういう技術に応用していく為のステップになる可能性はある
もっとも、専門的な知識もない俺らがそれ以上のことを考えたところで答えなんか出ないが・・・

86 :名無しさん 07/12/25 01:16 ID:RVZx5SK0kY (・∀・)ｲｲ!! (2)

癌なら犬に臭いで発見させる手がある。
ていうか、今増えてる大腸癌ならカメラで時々見れば発見できるのさ。
手遅れの癌はすい臓癌や凄い悪性以外はなんとかなる。
石綿の処理をなんとかする方が癌予防になる。
まさか、人間の受精卵に光る遺伝子組み込んで癌を発見しやすくしようなんて言わないよね。

87 :名無しさん 07/12/25 18:38 ID:vJcpp4fv0q (・∀・)ｲｲ!! (2)

科学にはとんと疎いが、これが何かの役に立つ技術ならいいんでないの

ただ猫が使われたってだけで、反射的に批判したくなっちゃうけど…
猫の体調は大丈夫なのかなあ

88 :名無しさん 07/12/25 20:43 ID:7tuXMD3n8i (・∀・)ｲｲ!! (3)

１０数年前ならこの手記事が出るとグ○ーン○ースが凄かったんだけど
（化粧品会社の動物実験施設を焼き打ちに行ったりとか）
最近はクジラ以外じゃ聞かないね？
どうしたんだろ

89 :炭 08/02/18 23:01 ID:cOFjbVa2v5 (・∀・)ｲｲ!! (0)

犬は、どうする？？？？　食う？？？？

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