2011年5月15日 21時39分終了#57158 [政治経済] 優先的に保護する対象

ID:KhlbwVIh9l (・∀・)ｲｲ!! (14)

どこの企業とは言いませんが、上場企業を例とします。
ある企業が破綻しそうになりました。
ただ、それほどは債務超過しておらず、再建は十分可能です。
このときに株式の減資もしくは債権の放棄が必要になってきます。

この場合に皆さんは株主と債権者のどちらを優先的に
保護すべきと思いますか。

1	モリタポ	169	(8.5%)
2	株主	403	(20.2%)
3	債権者	986	(49.3%)
4	わからない	442	(22.1%)
無視		2

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2 :名無しさん 11/05/15 18:20 ID:lNK04Q8maE (・∀・)ｲｲ!! (10)

東京電力のことですね。わかります

3 :名無しさん 11/05/15 18:21 ID:udLgxnDzzi (・∀・)ｲｲ!! (1)

株と債権なら、債権の方が優先されるって決まってなかったっけ？

4 :名無しさん 11/05/15 18:21 ID:73FzEk21S4 (・∀・)ｲｲ!! (4)

どちらを優先的に保護すべきと思いますか？じゃない
株主は責任を負っているんだ。
対して債権者は権利を持っている。

責任を果たしてから権利を制限する。
これが我々の社会の根本部分でのルールだ
この順番を狂わせる＝モラルハザード

5 :名無しさん 11/05/15 18:21 ID:tbes5p1OYx (・∀・)ｲｲ!! (1)

どう考えても金を貸してる債権者

6 :名無しさん 11/05/15 18:21 ID:FqtFiV_xv6 (・∀・)ｲｲ!! (0)

主な債権者の銀行は別のとこで利益出してるし、
安定株だからと買った株主は多すぎる

なら債権者の方だわな

7 :名無しさん 11/05/15 18:22 ID:-RSMvYw8t3 (・∀・)ｲｲ!! (3)

株主はその会社のスポンサーや経営者の一部。
つまり会社と一心同体であり運命を共にするのは当然。

8 :名無しさん 11/05/15 18:23 ID:G87H7gTrNh (・∀・)ｲｲ!! (12)

株主は出資者　出資者には出資したお金は払い戻してはいけないの
保護すべきは会社債権者
会社法がそうなってるじゃん

9 :名無しさん 11/05/15 18:23 ID:arEy6SHAki (・∀・)ｲｲ!! (6)

株は自己責任だろ

10 :名無しさん 11/05/15 18:25 ID:AS8B8NeVHf (・∀・)ｲｲ!! (-5)

心情的には債権者、現実は株主
力関係って大きいよ

11 :名無しさん 11/05/15 18:29 ID:vhpsngL-nU (・∀・)ｲｲ!! (-13)

東電なら
被害者>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>従業員＆債権者>株主

本来なら社員のほうが債権者より優先されるのだが東電は同一視してもいいと思う

12 :名無しさん 11/05/15 18:31 ID:1NUURgyPHw (・∀・)ｲｲ!! (6)

損すると判断すれば株を誰かに売ればよかっただけの話
持ち続けて減資で溶けるか、価格が下がって損するか、どっちかマシなほうを選べばよかったというだけ
その選択肢があるだけで株主は恵まれてる

13 :名無しさん 11/05/15 18:31 ID:W.gR55N,IP (・∀・)ｲｲ!! (-8)

会社による？

14 :名無しさん 11/05/15 18:33 ID:5YpzAI7XV4 (・∀・)ｲｲ!! (-2)

豊田商事みたいな極悪企業なら債権者優先だが
世の中一見でそうと分かる企業が一流どころだと見破りにくいからな…
以前も林原が実は債務超過を粉飾決算で長年ごまかしてたって
衝撃的な話があったし

15 :名無しさん 11/05/15 18:34 ID:Mte7w2.N,B (・∀・)ｲｲ!! (-6)

日本の会社は欧米に比べて配当率が低く、株主は軽んじられ
ているイメージがあるけど、どうしてそうなるの？

16 :名無しさん 11/05/15 18:37 ID:wlYsLMDx4F (・∀・)ｲｲ!! (1)

債務超過してないなら債権者も株主も債権放棄しなくていいじゃん
何言ってんだこいつ

17 :名無しさん 11/05/15 18:38 ID:Y11taXsi-z (・∀・)ｲｲ!! (5)

株主は経営者を選べるのだから
経営に失敗するような経営者を選んだ責任がある

18 :名無しさん 11/05/15 18:39 ID:bpAx.aeXD_ (・∀・)ｲｲ!! (0)

アンケ文読んでて吹いた

19 :名無しさん 11/05/15 18:40 ID:.sDje0g3VX (・∀・)ｲｲ!! (3)

民間企業同士なのになぜ一方が政府に守られるのかが分からない
黒い黒すぎるよ、ある上場企業

20 :名無しさん 11/05/15 18:40 ID:aZD2Sx-wUK (・∀・)ｲｲ!! (0)

どっちも保護すべきではない

21 :名無しさん 11/05/15 18:44 ID:Mte7w2.N,B (・∀・)ｲｲ!! (-5)

>>19
事故の責任（経産省）と事故の対処（防衛省）を、民間企業である
○○が一手にひっかぶっていることの見返り。

22 :名無しさん 11/05/15 18:48 ID:G,FV1elcUi (・∀・)ｲｲ!! (1)

自由経済主義って破綻するような奴は潰れちまえって考え方じゃないの？

23 :名無しさん 11/05/15 18:51 ID:l0ova,Gt9n (・∀・)ｲｲ!! (-2)

株主は、それまで利益を享受しきて
責任だけ回避は、ないだろう

まぁ東電のことなら、両方保護しなくて良いと思う。

24 :名無しさん 11/05/15 18:53 ID:Mte7w2.N,B (・∀・)ｲｲ!! (1)

日本型自由主義→ 失業するような奴は○んじまえ

25 :アンケ主 11/05/15 18:53 ID:KhlbwVIh9l (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>16
アンケ文は「それほどは債務超過しておらず」ですよ。
債務超過しているが、十分再建可能という意味です。

26 :名無しさん 11/05/15 18:54 ID:7TP7pEyApG (・∀・)ｲｲ!! (0)

思う思わないの問題じゃなくて
＋の財産から債務を払った後に残るのが会社の価値＝株式の価値
ってのがそもそもの成り立ち

27 :名無しさん 11/05/15 18:57 ID:ZWsuaUtW7E (・∀・)ｲｲ!! (0)

債権者と
議会で安全性を指摘されて以降の筆頭〜50%を超えるまでの株主と
ぽぽぽぽ〜ん以降に株を購入した全株主
の資産を差し押さえろ。

28 :名無しさん 11/05/15 18:58 ID:YcGWVLtgJb (・∀・)ｲｲ!! (1)

優先的に保護も何も、会社上、保護されるのは債権者だ

29 :名無しさん 11/05/15 19:00 ID:Zegeat98Vd (・∀・)ｲｲ!! (1)

株主が優先する理由がない

30 :名無しさん 11/05/15 19:02 ID:S6,37K0mMa (・∀・)ｲｲ!! (2)

どちらを保護すべきかは法律で決まってる
法治国家なんだから超法規的措置は取るべきでない

31 :名無しさん 11/05/15 19:03 ID:dcD3T5o6FS (・∀・)ｲｲ!! (-3)

>>9
債券だって当然自己責任だがな

32 :アンケ主 11/05/15 19:07 ID:KhlbwVIh9l (・∀・)ｲｲ!! (0)

資本主義の原則からみて
資本金の減資→債権放棄の順ですが、理屈どおりになかなか
いかないのが現実だと思います。

33 :名無しさん 11/05/15 19:10 ID:wC3SrTNhHg (・∀・)ｲｲ!! (0)

債権はかね貸してるんだもんな

34 :名無しさん 11/05/15 19:13 ID:f39bhw3Z74 (・∀・)ｲｲ!! (0)

銀行は銀行で公的資金の注入を受けたりしてたから、今イチ同情できん

35 :名無しさん 11/05/15 19:21 ID:Bie1o23r9Y (・∀・)ｲｲ!! (0)

取りあえず東電は年金等にも削減のメスを入れるべき

36 :名無しさん 11/05/15 19:27 ID:wtq4CfAMin (・∀・)ｲｲ!! (-4)

どこの企業とは明記してないんだから社名挙げるのやめようや

株主優先になるな上場してるなら

37 :名無しさん 11/05/15 19:29 ID:CUjB,bhRDx (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>1
会社法くらい勉強しとけよ。
無知だからこんなアンケ立てられるんだよ

38 :名無しさん 11/05/15 19:35 ID:qD,AZ.e_IO (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>15
軽んぜられてるのは、個人株主、というか株式市場といっても良いか。
相互に持ち合っている大株主、というか企業同士の持合により
よそ者の株主による経営への参加を拒み、
プロパーの企業内官僚による企業支配という構図が日本式経営。
従ってその枠組みを守る為に保護の対象が、株主>債権者となる。

39 :名無しさん 11/05/15 19:35 ID:whNINdmoFq (・∀・)ｲｲ!! (1)

株転がしてる奴なんか、みんな大損すればいいんだ

40 :名無しさん 11/05/15 19:38 ID:KtD5zbyTXI (・∀・)ｲｲ!! (2)

お金貸して帰ってこなかったら涙目だと思うので債権

41 :名無しさん 11/05/15 19:42 ID:IbR-Xo5tgN (・∀・)ｲｲ!! (1)

株主を先に保護するとか、どんだけ計画倒産臭いんだか。

42 :名無しさん 11/05/15 19:49 ID:kI7H3mzzkn (・∀・)ｲｲ!! (0)

債権ってのは、ようするに借金だろ？
「後で返すからお金貸して」って言って借りたのに返さなかったらドロボウじゃん

43 :名無しさん 11/05/15 19:51 ID:PEhh2yL08m (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>31
債権は指定した期日までに指定した金額を返して貰える。
株式は基本出資の払い戻しはない。その代わり譲渡を認めている。
仮に自社で株式を引き取る場合でも名目上は出資の払い戻しではなく
一旦会社が自己株式という形で買い取ってその後消却という手続きを経てその株式が消滅する。

44 :名無しさん 11/05/15 19:52 ID:Mte7w2.N,B (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>38
なるほど、持ち合い制度ですか。

45 :名無しさん 11/05/15 19:57 ID:nkzvve.8Et (・∀・)ｲｲ!! (0)

動機は違うがどっちも金を出してることには変わりないんだがな…

46 :名無しさん 11/05/15 19:59 ID:_0fiymBrT1 (・∀・)ｲｲ!! (2)

だいたい株とは、返さんでいい借金のしくみだし。

つか、株主は持ち株の範囲で債務を負うという有限責任とかじゃなかった？
つまり、債務者　対　（経営者・株主）　と言う図式では？

47 :名無しさん 11/05/15 20:04 ID:BVXbgH-nLQ (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>46
株主は最初の株主が株式発行にかかる払込をした時点で金銭にかかるすべての責任を果たしてるんで
取得に要した費用以上の損失は負わない（株が紙切れになる）けど
債権者だって貸した金が返ってこない以上の損失は負わないぞ
で、そんな事態になった場合債権者と株主が経営者の経営が悪かったっつって経営者を訴える

48 :名無しさん 11/05/15 20:09 ID:fYmoEX3S2z (・∀・)ｲｲ!! (2)

株は投資の一種と考えると株主がリスクを負うのは仕方がないと思うのだけど。

49 :名無しさん 11/05/15 20:16 ID:Q4By.LEu7S (・∀・)ｲｲ!! (3)

株主責任を問わずに債権放棄を迫る政府民主党は愚か者の集まりだ

50 :名無しさん 11/05/15 20:22 ID:U8PykAJc-v (・∀・)ｲｲ!! (0)

東京電力の大株主は投資信託とか
生命保険とか大手銀行とか東京都。

51 :名無しさん 11/05/15 20:24 ID:2chSae1a,Q (・∀・)ｲｲ!! (4)

株主は投資することで
社の運営責任の一端を担っている、と解釈されるから
総会なんかで経営について発言する権利を持っているんだよね。

ってことは破綻した時も応分の責任負わなきゃダメなんじゃ？
債権者より優先されたらおかしいでしょ。

52 :名無しさん 11/05/15 20:34 ID:1NUURgyPHw (・∀・)ｲｲ!! (5)

日本航空が倒産したとき
「株主責任だというが、われわれ株主がなにか悪いことをしたとでも言うのか！」
という個人株主（多くは高齢者）が新聞紙面などに多数登場していて「何も分かってない甘ちゃんだな」と思った

53 :名無しさん 11/05/15 20:38 ID:ShidHRRSSF (・∀・)ｲｲ!! (1)

東電の事か民主党には電力総連に支持され当選した議員もいるからな
民主党は法律を私物化してるただの利権屋だろ

54 :名無しさん 11/05/15 20:39 ID:coqmfR.t0f (・∀・)ｲｲ!! (1)

株主には株主なりに責任があるから
その責任を取ってもらわないとね。

55 :名無しさん 11/05/15 20:43 ID:TYouWnpprk (・∀・)ｲｲ!! (1)

とりあえず税金使うのは倒産後に再編してからにしてくれ。

56 :名無しさん 11/05/15 20:43 ID:fu_dyrSs2N (・∀・)ｲｲ!! (-3)

株式会社の意味を考えればそりゃ株主保護しないとその時点で株式会社失格だ罠

57 :名無しさん 11/05/15 20:50 ID:1NUURgyPHw (・∀・)ｲｲ!! (0)

山一證券は日本銀行からの特別融資を返済できないまま破産が終わってしまった

58 :名無しさん 11/05/15 21:00 ID:s1mhfqe3tB (・∀・)ｲｲ!! (5)

株式会社は株主のもの。責任も株主のもの。
権利と義務は表裏一体であるべきだと思う。

59 :名無しさん 11/05/15 21:16 ID:LXQdKjqt_E (・∀・)ｲｲ!! (4)

株主には経営への発言権があり経営責任がある
債権者には経営責任がない
優先されるべきは債権者

60 :名無しさん 11/05/15 21:23 ID:X,TvbD619r (・∀・)ｲｲ!! (-5)

一番保護されるべきなのは一般国民
それが選択肢にないのはおかしい

61 :名無しさん 11/05/15 21:25 ID:i406-uzf4L (・∀・)ｲｲ!! (1)

株主の保護なんて馬鹿なこと言ってる奴らはそのうち
外れ馬券や宝くじにも政府補償を要求しだすんじゃね？

62 :名無しさん 11/05/15 21:29 ID:sTnCZgAERq (・∀・)ｲｲ!! (0)

債権の利息と株主だったら悩んだ挙句ギリギリ債権者選ぶと思うけど
この設問だったら悩まず債権者だな

まあ自分も9501を1枚持ったままだけどなｗ

63 :名無しさん 11/05/15 21:31 ID:Zegeat98Vd (・∀・)ｲｲ!! (0)

東電は100パーセント減資でいいだろ

64 :名無しさん 11/05/15 21:47 ID:Mte7w2.N,B (・∀・)ｲｲ!! (-4)

>>61
乗馬ができない騎手に、雇用と給料を保障するスキームを作った
ようなものなんだから、馬券を買った客にも保障しないわけには
いかないだろ。

65 :名無しさん 11/05/15 21:57 ID:Mte7w2.N,B (・∀・)ｲｲ!! (-2)

東電を潰さないのは、上場企業の社員を路頭に迷わせるようなことは
やめてくれという、経団連の要求に応じたものじゃないの？
それを受けて、自由経済の原則を曲げて、国民の税金を使って賠償に
必要な金を融資することにした。
債権放棄の要請は、銀行はじめ大企業も、国民と共に痛みを分かち合
ってくれということだと思うし、東電の社員をそれだけ優遇するのに、
投資家だけ丸損を受け入れろっていうのは無理があると思う。

66 :名無しさん 11/05/16 00:25 ID:Gdn15nEgS0 (・∀・)ｲｲ!! (3)

原発絡みのアンケって必死にだめぽ合戦してる奴いるよな
このアンケもそうだし、原発の未来って言うアンケもひどかった
何と戦ってるんだか

67 :名無しさん 11/05/16 01:08 ID:CPayjwXg.K (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>66
バイトなんだから生暖かい目で見てやってくれ

68 :名無しさん 11/05/16 02:50 ID:FiSeuqnRqF (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>66
原発に限らず政治絡みのアンケは大体そんな感じだよ
政治関係のアンケではだめぽ押されまくっても気にしなくていいと思う

69 :名無しさん 11/05/16 04:16 ID:i5CZ,XYquU (・∀・)ｲｲ!! (5)

リスクを承知してるはずの株主を保護する道理はねえだろ

70 :名無しさん 11/05/16 13:13 ID:,bv6pupRX6 (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>66
このスレなんかエライことになってる

結果発表 - 民主党止めますか、それとも日本止めますか？ - コッソリアンケートβ
http://find.2ch.net/enq/result.php/56659/

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