2007年8月18日 3時55分終了#18192 [社会] 結局性差別ってどうなの？

ID:F51r7uNv3i (・∀・)ｲｲ!! (3)

この日本社会、男尊女卑だとおもいますか？女尊男卑だとおもいますか？
選択肢の女性/男性については社会的にどちらで扱われているか、で判断してください。

1	もりたぽげっつ/どうでもいい	61	(24.4%)
2	男性：男尊女卑だと思う	55	(22%)
3	男性：女尊男卑だと思う	88	(35.2%)
4	女性：男尊女卑だと思う	31	(12.4%)
5	女性：女尊男卑だと思う	15	(6%)
無視		0

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合計回答数: 250人 / 250個

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28 :名無しさん 07/08/18 03:46 ID:bUKM0hhhWC (・∀・)ｲｲ!! (6)

男女差別の話になると、男性が一方的に責められがちですが、女性にも男女差別の意識はあるんですよね。
「可愛いもの好きな男は気持ち悪い」って、酷いよ……
、

29 :名無しさん 07/08/18 03:50 ID:KuPrCo_Mx_ (・∀・)ｲｲ!! (7)

>>28
それはよく分かるなぁ
趣味でクマのぬいぐるみ集めてるんだけどよくキモいって言われる

女性はガンプラ集めてたり少年誌読んでても何もないのに
男性が少女漫画読むと途端にキモイキモイだしorz

30 :名無しさん 07/08/18 04:29 ID:afJH..oLcz (・∀・)ｲｲ!! (-2)

女性は差別され慣れてるから多少のことでは差別とは感じない気がする
（もちろん何でもかんでも差別と騒ぐのもいるけど）
男性は差別されないのがデフォルトで育って来てるから何かあるとすぐ差別と感じるのかも

ちなみに男女同権の国スウェーデンでは、趣味や個性と性別が完全に分離していて驚いた
差別どころか区別すらもほとんどない感じ
あれが理想だろうね

>>21
痴漢程度ならともかくレイプで裁判とかに持ち込むと
プライベートをことごとく洗い出されて「あなたが淫乱だっただけでは」とか
人格攻撃受けるけどね
こうなると、はっきり言って犯したもん勝ちになってしまう
あと、男性が痴漢・レイプの被害者になれないのは刑法の性犯罪の定義の問題
刑法の文章を男性にも適用できるようにするのが先決かと

そういや痴漢冤罪事件で裁判の最中に冤罪を主張してる本人が
女子高生のスカートの中盗撮して捕まったことがあったなあ……

31 :名無しさん 07/08/18 05:12 ID:JGTpeFKv33 (・∀・)ｲｲ!! (9)

だめぽ覚悟で書くけど、
女であることで得をしていると思っているし、もしも生まれ変わるとしても女が良い。
明日から男として生きろとか言われたら泣く。
男の人は大変だなぁと日々思っている。

32 :名無しさん 07/08/18 10:53 ID:LP3ZS88O5e (・∀・)ｲｲ!! (5)

私は逆に、生まれ変わるなら絶対男と思っている。
男に肉体的な強さで絶対的に叶わないところを見せられたり、
女同士のぐちゃぐちゃな人間関係に疲れたりして、なんだかうんざりする…。
もちろん女で得することもあるけどね。

33 :名無しさん 07/08/18 11:41 ID:,kXpQzO8VM (・∀・)ｲｲ!! (3)

これはひどい
http://find.2ch.net/enq/cross.php?X=18197&Y=18192&SQ=Y
相互理解以前の問題というか、振り向いてもらえないからって卑屈すぎ・・・

34 :名無しさん 07/08/18 12:06 ID:GoQfR68aqP (・∀・)ｲｲ!! (2)

他の人はどうかわかんないけど
我が家は完全に男尊女卑。

細かいことで言うと
料理に手をつけるのは男から
お茶碗を片付けるときも大きさ関係なく男が上
洗濯物も同じく

夫は浮気しても当然で
嫁はそんなことをたとえ話でするだけで
『立場が違う！』と一喝されちゃいます
それを聞いた姑は
『それでこそ男。家族はそうやって成り立つものだ』と言います

35 :名無しさん 07/08/18 12:30 ID:OmjuR-sd55 (・∀・)ｲｲ!! (1)

スウェーデンあたりで>>34みたいな家庭があったら
女性から非難を受けるよー。男に尽くすなってね。

36 :名無しさん 07/08/18 15:03 ID:,kXpQzO8VM (・∀・)ｲｲ!! (-4)

なんで自分の書いた>>25がこんなにもだめぽ食らうかがわけわからん。
平等なルールがつくられているのに、それを守らないやつがいる。
そしてそれを黙認する人間がいる。
その人間らこそが、自分らの首を締めているんじゃないのかな。
これじゃあルールを守るためのルールばかりができてしまうし、それだけでは
コンプライアンスの向上は見込めないと思うよ。

これでも納得できなかったら、甘んじて再びだめぽ受けるよ。

37 :名無しさん 07/08/18 18:30 ID:nPGbcEvhSu (・∀・)ｲｲ!! (0)

36さん、そう熱くなるな
平等なルールがあっても守らないやつ、黙認するやつはどこにでも居る
女子社員の待遇については確かに不満もあろう
しかし君よりも上の役職に女性がどれほど居るだろう
女性が優遇されているのは表面上だけだとは思えないだろうか？

俺の前の職場には女性が殆ど居なかった、居てもパートだけだった
数年前までは4割近く女性が居た
経営者が代わり、社内メールのチェックを始めた、俺は匿名でデータを集めた
出るわ出るわ、役職員の2割近くが女子社員と個人的なメールをしていた
そのうち20例ほどに本社から素行調査が付いた
黒と判明すれば遠方に転勤、そこでは男女の差別は無かった
独身者同士であれば勧告だけで済ませたようだ
仕事に性を持ち込む輩が居る以上女性の待遇改善は見込めないと知ったよ
セックスで役職を買っていた連中や厚遇を受けてきたやつらは一掃された

38 :名無しさん 07/08/18 19:00 ID:t9kDtJrFrZ (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>36
25にだめぽ押したけど、そもそも元の意見に対しての返答がズレているから。
意見の内容を吟味するところまで行ってない書き込みなので、だめぽを押すのも適切ではないかもしれませんがね。

39 :名無しさん 07/08/18 19:44 ID:,kXpQzO8VM (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>37
僕は女子が優遇されてるなんて一言も書いてない。

自分らの国はいろんなルールで差別をなくそうとしている。
でもそれをないがしろにする個人・法人がいる。
それが社会の中に存在する差別と言っているのもわかる。

黒人差別が容認されていた時代・普通選挙の無い時代のようにそもそもルール自体が
おかしいことはその社会が差別を行っていると言えると思う。
でも、きちんとした契約・ルールはあるのに守らない人間がいるというのは、ルールを守らない人間が
おかしいのであって、それらがペナルティという形で不利益な扱いをうけるべき存在だと思うってことを
>>25、>>36で書いたつもりだけど、そんなに主題からズレてたのかな。

40 :名無しさん 07/08/18 20:18 ID:2_R2qXug3j (・∀・)ｲｲ!! (1)

まぁなんつうか、ホントに性差別について「なんだろう」と思うなら上野千鶴子と小倉千加子の
本でも読め。今の若い世代がフェミ思想だと思ってるものは、マスコミによって作り上げられた
過剰な記号にすぎんよ。
フェミの思想は究極的には社会的弱者の救済・解放であって、別にそれは女性性
というジェンダーに限定されない。
女が女が女が、という少し昔のテレビタックルにおける田島陽子的なアレはテレビ
メディアによって作られたイメージで、別にアレがフェミの思想・主流派ってわけじゃ
ない。
更に言うなら、そのイメージを作り上げた'80-'90年代のテレビ・マスコミメディアは
正に典型的な男性社会であり、また「リベラルの皮をかぶってるけど実は保守・既得権
バンザイ」な団塊世代男性によって牛耳られていた社会。
ちょうどあいつらが上級管理職・幹部になり始めた頃の言論にすぎんので、今の若い世代は
あの手の'90年代的な言論や正義感は全て一度、疑ってかかったほうがいい。
それと、この話しは世代間で認識の断絶が存在するので、相当根気よく、丁寧に話しを
する気がないと、理解はしあえない。
それは自覚しといたほうがいいよ。

41 :37 07/08/18 21:13 ID:nPGbcEvhSu (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>39
ルールを守らない事で利益を得てきた人がペナルティを得た例を挙げたんだが
君は未だ若いのかな？エネルギーが溢れているね
しかし事を急げば仕損じる
君が規範を見せ、出世しそれを広げていくという手もある
ペナルティを得るべきという考えよりもそういう社会を作っていくべきと考える
そうすれば道が開けると思う
>>僕は女子が優遇されてるなんて一言も書いてない。
済まなかった、他のレスと混同していたよ
しかしこんな事例があって時間は掛かったが不心得者達は一掃された
君が僕の上司のような心構えを持ってくれると日本は明るくなるだろう

ちなみに僕はダメポしていないぞ

42 :名無しさん 07/08/19 02:08 ID:uhF8FE6qiM (・∀・)ｲｲ!! (2)

たしかにジェネレイションによって感じ方が変わるな。
古来の考えの保守しかできない上の世代が死んでいけば厭でも新しい環境にかわっていく。
実際だんだんと男も女もファッションとか生活様式が中性に近づいていってるしね。
それが繰り返されていけば変てこな改革でもない限り平等な扱いになっていくんじゃない？
ただ同時に能力や意欲の水準が下がっていくかもね。

43 :名無しさん 07/08/19 02:08 ID:0ZWAI7fPzp (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>39
これは俺の推測だが、だめぽの理由は2つあるだろう。

>>21は「男性社員の権利をないがしろ」という実態としての性差別に愚痴を言ってる。
そこに「契約上は差別は無い」と形式を持ち出すのは栓なきこと。
法の下の平等、形式としての平等が遥か昔に実現してるのは周知の事実。
そういう、皆が暗黙の了解として判り切ってることを改めて書いたクドさが癇に障った。
まぁこれは小さな理由だ。問題はもう1つの理由。

現代の問題として扱われるとき「差別」という語は一般に「実態としての差別」を意味する。
理由は前述の通り。形式としての平等は既遂だから。
その一方で君は「差別」という語を「形式上の差別」に限定して使用されるものと考えているようだ。
君と皆とのあいだには「差別」という語の意味を巡って齟齬があるんだよ。

しかも君は、自分が「実態としての差別」について「差別」以外のどのような語を当てるのか表明していない。
故に、流し読みした人間には君が「実態としての差別」を否定しているように見えるわけだ。

44 :39 07/08/19 03:36 ID:jIThN43-Ph (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>43
なるほど納得した。ありがとう。
そして決定的なな意識差があるということもわかった。
書こうかとも思ったけど、自分の頭で表現するには余りにも多くの言葉を
必要とするし、それでまた誤解を生むのも切ないから自重するよ。
最後に、へぇ押してくれた人もだめぽ押してくれた人も同じくらい感謝してる。
騒がせてごめんね。

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