2007年11月28日 13時41分終了#19496 [政治経済] 外国人参政権付与について

ID:6,TVONuV-N (・∀・)ｲｲ!! (47)

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071127/stt0711271001000-n1.htm
またなんか公明党方面の国会議員が蒸し返しているらしいんだけど、帰化もしてない外国人に参政権を与えるなんて事は俺は絶対嫌だ。
おまいらはどうよ？

1	外国人参政権を認める	425	(14.2%)
2	わからない	456	(15.2%)
3	外国人参政権を認めない	2119	(70.6%)
無視		1

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114 :名無しさん 07/11/28 06:41 ID:M7DdWgOOJa (・∀・)ｲｲ!! (-1)

福岡って公明の勢力が強いんだよね〜
なんでかな？かな？

115 :名無しさん 07/11/28 08:17 ID:t0kCVDqdQP (・∀・)ｲｲ!! (0)

つーかなんで中国人って漢民族だけであんなに人口多いんだろ
先祖の劉邦がヤリチンだったからそれを子孫が見習ってるのか？

116 :名無しさん 07/11/28 08:55 ID:RAR1U.VBSx (・∀・)ｲｲ!! (3)

２億人の中国人が日本にやってきたら乗っ取られちゃうって事だろ？
日本を売り飛ばしたがってるとしか思えない。
つーか外患誘致罪で賛成した議員全員死刑にしろよ。

117 :名無しさん 07/11/28 09:08 ID:iLfC4xbceE (・∀・)ｲｲ!! (-2)

帰化していない外国人に、参政権を与える事は当然違憲だし、根本的に憲法のあいまいな記載にも問題があると感じる。
９条以前にもう一度今の世情を踏まえた憲法改正の論議をすべき。
個人的な意見だが、日本の政治は純血の日本人によって治められるべきだと思っている。
よって日本に帰化した人であっても、参政権を与えるべきではない。

118 :名無しさん 07/11/28 09:21 ID:Hip9yLrk._ (・∀・)ｲｲ!! (8)

まず、そもそも国民主権の民主主義国家による参政権とは何か？
「主権者たる国民固有の権利」のことを言う。
この時点で外国人には権利が発生しない原則であるということ。

そして、国民とは何か？
「日本国籍を有するもの」であるということ。血液や民族で定義していない。

では、日本は外国人に門戸を開いていないのか？
否。帰化すること、つまり日本国籍を得ることで外国人も参政権を得られる。
つまり、外国人であっても日本という国の参政権を得ることができる選択肢は
現時点でちゃんとあるということ。

そういった選択肢があるにも関わらず、その選択肢を無視して都合良く安易に
責任を持つこと無く、骨を埋める覚悟も持たず権利だけを認めろというのが
今回の外国人参政権問題。

まったく考慮に値しない問題である。

119 :名無しさん 07/11/28 09:30 ID:Xdd,eXSSK, (・∀・)ｲｲ!! (6)

アメリカですら帰化しないと政治に参加できないのに・・・

120 :名無しさん 07/11/28 09:49 ID:sLD4WlL4Ug (・∀・)ｲｲ!! (5)

これは認めちゃダメだろ。
別の国がやったからって日本も真似しちゃダメだぞ。
その国はすぐに「やっぱや〜めたw」ってやるの得意だからねw

121 :名無しさん 07/11/28 10:06 ID:Be,.wZ6Z,y (・∀・)ｲｲ!! (-3)

地方参政権っと国政参政権は分けて考えるべき。
また地方参政権でも選挙権と被選挙権は分けて考えるべき。
地方参政権において、選挙権は居住によって保障されるが
被選挙権は居住していなくても日本国民に与えられている。
ということを踏まえて、居住によって保障される地方選挙権だけを
定住外国人に認めるというのはダメだろうか。
これであれば「日本を乗っ取られる」心配は無いと思うがｗ

122 :名無しさん 07/11/28 11:41 ID:AVWOduOQ1P (・∀・)ｲｲ!! (5)

>>121
住むだけだったら誰にだってできる、別に禁止なんかされてないし。抑止にならないよ
手っ取り早く帰化するっていう選択肢がすでにあるのに、
それをはなっから無視して新しい規則なんか作ったって仕方なくない？
それに、日本国内に定住する意思を持った外国人の集団が特定の地方に集結して
自分たちだけの住みよい地域を作らないとは誰にも言えないよ。

123 :名無しさん 07/11/28 11:43 ID:g3QI5hD1n4 (・∀・)ｲｲ!! (8)

義務も果たさないで権利だけもらおうとする奴は嫌いです

124 :名無しさん 07/11/28 14:00 ID:UzfjqeZlNf (・∀・)ｲｲ!! (6)

ここを認めちゃいかんでしょ
日本国国民として。

125 :名無しさん 07/11/28 14:24 ID:eJadgfFT,n (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>100
韓国地方選挙：中国人も初投票、中華街に候補者（中国情報局）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0601&f=politics_0601_003.shtml
>今回の統一地方選挙では、韓国に居住する約２０万人の外国人のうち、 ６７２６人に選挙権が与えられた。
>内訳は大陸系の華人が５人、台湾系の華人が６５１１人、日本人が５１人、米国人が８人などだった。

126 :名無しさん 07/11/28 15:10 ID:Hip9yLrk._ (・∀・)ｲｲ!! (9)

それから、在日韓国人・朝鮮人はいままで、権利をどのように拡大して来たのか。
それをよく考えるべきでしょう。知るべきでしょう。
彼らは、はじめはほんの少しの権利を得て、それを徐々に徐々に、差別という
反論しにくい言葉や、瞬間的に判断に迷う生活基盤の場所や納税者という状況
を使って拡大していく傾向と明らかな狙いがあります。

公務員が良い例です。
はじめは雇用だけでした。
ところが今は管理職になれないのは差別であると大騒ぎし訴訟を起こし政治的
圧力を役所にかけて既に地方の一部では管理職までなっています。

127 :名無しさん 07/11/28 15:26 ID:fhnMJNtSxz (・∀・)ｲｲ!! (6)

中国人は結構平気で帰化するよ
鮮人はしないけど
中国人は空気読むよ
鮮人は読まないけど
だから、この法案通らなくても鮮人以外困らないよ

128 :名無しさん 07/11/28 15:39 ID:krSkmz6v6, (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>122
居住を条件に、という意味ではないよ。

129 :名無しさん 07/11/28 16:37 ID:AVWOduOQ1P (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>128
＞居住によって保障される地方選挙権だけを定住外国人に認める
こちらも「条件」とはどこにも書いていないのだけれども、
定住外国人＝日本に　住　ん　で　い　る　ということが大前提なわけだよね？
住むだけなら、適正な手続きの元に何国人だろうができてしまう以上、
定住外国人に地方の選挙権を与える→地方からコミュニティ作って乗っ取り→地方から国を乗っ取り
と発展しないとは言い切れないよ。

厭味ではなく、では「どういう条件下なら認められるのか」を説明して欲しいな。

130 :名無しさん 07/11/28 16:49 ID:v-XYSMPXhd (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>129
「乗っ取り」って、そんなことあり得るのかな。
仮に乗っ取られたとして、ではどんな弊害が予想されるのだろうか。

例えば、東京の信濃町の建物は慶応病院を除くとあとは、創価学会だらけ。
奈良の天理市だと、天理教が学校も病院もまさにゆりかごから墓場まで、
街の名前まで変わったということを考えれば、これはまさしく「乗っ取り」なんじゃないかな。

131 :名無しさん 07/11/28 20:20 ID:vgOwe4mr5W (・∀・)ｲｲ!! (9)

認めるべきではない。
一度認めてしまったら撤回できなくなる。

132 :名無しさん 07/11/28 20:51 ID:g6aINmVp00 (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>130
立法・行政・司法が押さえられなければ一応その範囲での自由はあると思うけど
部外者には息苦しくてかなわんわな
何かの拍子でひっくり返ることも全くないとはいえんだろうし

133 :名無しさん 07/11/28 22:16 ID:v-XYSMPXhd (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>132
同じ街のなかに住んでいれば、部内者も部外者もないんじゃないの？
>>130では宗教が例だけど、他にも企業城下町なんかを考えてみてもいい。
豊田市だって、一民間企業が市の名前までも乗っ取ったと言えるわけだし。

134 :名無しさん 07/11/28 22:49 ID:vgOwe4mr5W (・∀・)ｲｲ!! (3)

公明党の支持者は在日外国人が多いの？
政党を大きくするために、投票してくれる人を増やしたいの？

135 :名無しさん 07/11/28 23:17 ID:g6aINmVp00 (・∀・)ｲｲ!! (-3)

>>133
仕事で行く人とか
100％じゃない場合の少数派の人とか

136 :名無しさん 07/11/28 23:24 ID:4hADsY9hR0 (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>117
純血の日本人って、誰？
そもそも純血って何でもって純血と言えるの？

137 :名無しさん 07/11/29 06:52 ID:m3r6cpD76c (・∀・)ｲｲ!! (-4)

選挙権ほしけりゃ帰化しろ、嫌なら祖国へ帰れっていう論法は、ちょっと乱暴かな。
在日といってもピンキリなわけだし。
生活に密着している市町村レベルの参政権くらいなら別にいいんじゃねーの？
参政権付与審査とかしてさ、認められた人だけ限定された参政権を行使できるってのがいいと思う。
手続きの手間とか遅滞はもうしかたないね。日本の参政権を与えるんだもの。
役所のペースに合わせてもらうしかない。手続き料金も高めにすれば仕事としての採算もとれるだろ。

138 :名無しさん 07/11/29 12:07 ID:wUnO,c7Hs2 (・∀・)ｲｲ!! (7)

日本には　庇を貸して母屋を取られる　という諺があってな

139 :名無しさん 07/11/29 21:58 ID:X3h.U29X3C (・∀・)ｲｲ!! (3)

在日朝鮮人とか中国人に参政権を与えるなんて
絶　対　嫌　で　す

140 :名無しさん 07/11/30 01:14 ID:f6wPYnGrUn (・∀・)ｲｲ!! (5)

まあ、反対が大多数だろ

141 :名無しさん 07/11/30 02:49 ID:o.IhXwTdkX (・∀・)ｲｲ!! (7)

『庇を貸して母屋を取られる』
家の一部を貸したために結局その全部が奪い取られるという意味で、
然程重要じゃない一部分を貸したのが元で、本拠まで占領されること。
また、保護してやった恩を仇（あだ）で返されること。
類：●片屋（かたや）貸して母屋取られる　●貸家栄えて母屋倒る
●軒を貸して母屋を取られる　●鉈（なた）を貸して山を伐（き）られる
http://www.geocities.jp/kurogo965/kotowaza10/page16.html

へぇ！

142 :名無しさん 07/11/30 03:03 ID:2s0N3pcR9A (・∀・)ｲｲ!! (-10)

なんかここで外人に参政権与えるなんて反対！とか言ってる奴に限って
自分は選挙とか行ったことなさそうｗ

143 :名無しさん 07/11/30 09:21 ID:f16Y1Y0xRU (・∀・)ｲｲ!! (6)

こんな話がでるくらい日本がバカだから今が成り立ってるけど、
日本人全体が今より少しナリョナリズムが強かったら絶対戦争になってる
気がするな

144 :名無しさん 07/11/30 10:16 ID:Mpp_-03DkS (・∀・)ｲｲ!! (5)

一応わからないに投票したけど、
参政権となると日本という船の舵取りを決めることになるからな。
うまくいけばそれ相応のメリットが享受できるが最悪大海原のド真ん中で沈没。
どちらに転んでも自分の行動に責任が取れるなら国籍なんて関係ないと思う。
逆に責任が取れないような奴には日本国籍を持っていようが参政権は与えたくない。
ただ、責任をとる覚悟があるかどうかを証明する手段として見ると
国籍よりも優れた物は今のところないと思う。

145 :名無しさん 07/11/30 13:27 ID:qBH7PW_Mpf (・∀・)ｲｲ!! (6)

在日韓国人に限って言えば、公明党は
「放置すると、日韓関係にヒビが入る要因になるとの危機感を持っている」と言っているらしいが、
在日韓国人は母国に誇りを持っているのに、その母国の選挙権を付与しない韓国と
どうやってヒビが入るのかわからないよ。
まぁソースは産経なので話半分してもさ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071127/stt0711271001000-n1.htm

146 :名無しさん 07/12/01 01:09 ID:43wKs..T5M (・∀・)ｲｲ!! (0)

一定の期間、日本に過ごし日本の環境、習慣になれちゃんと働いてくれた方なら参政権を認めてもいいと思う。
ただこれを誰がどうやって判断するか。難しい問題です。
外国の方がいい悪いと言うより今の政治がもっとしっかりしなくてはっ!
あらゆる不祥事、使いきり財源。
昔は日本が破産したらアジア全体がダメになるなんて言っていたけど、
中国はじめ変わりになる国が出て来たなか、国籍問わず政治に新しい風を送り込まないとダメになるのでは？
※外国人による治安の悪化はそれはそれで何かしらの対応が必要だと思います。

147 :名無しさん 07/12/01 03:24 ID:-,Ai-hHFRp (・∀・)ｲｲ!! (3)

カーナビーツのアイ高野って日本人？
俺はそうは思わないんだけど

148 :名無しさん 07/12/01 03:44 ID:B1abT35QZ9 (・∀・)ｲｲ!! (9)

参政権欲しいなら、国籍を取得するように斡旋するのが筋道じゃないの?

149 :名無しさん 07/12/01 03:52 ID:osdAQ7v,s5 (・∀・)ｲｲ!! (-4)

二重国籍も認めないということなのかしらん
それでいてアルベルト・フヒモリ（フジモリ）のような
状況に応じて都合良く国籍を使い分ける人間を批判しないのはおかしいわ

150 :名無しさん 07/12/01 07:29 ID:I73cB7GT-J (・∀・)ｲｲ!! (5)

まずは在日特権を捨ててから

151 :名無しさん 07/12/01 14:41 ID:tFZtqtT3sm (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>149
二重国籍はレアケース、ほとんどの人が国籍は一つしかないんだからお話にならない。
こういう場においてそれを持ち出すのは話のすり替え。
煙草のケムリ論争で「じゃあ車の排気ガスも批判しろよ！」
「煙草自体が規制されてる国もあるんだから日本でも吸うな！」と主張するようなもの。

152 :名無しさん 07/12/01 21:06 ID:osdAQ7v,s5 (・∀・)ｲｲ!! (-5)

>>151
世界的に見れば、二重国籍はレアケースでは全くないですね。
「どの国で暮らしていくのか」を選ぶのには、
二重国籍も外国人参政権も密接に関係しています。

それにタバコは、国際的な流れに沿って
日本でも公共空間での規制は始まっていますが。

153 :名無しさん 07/12/02 08:02 ID:j,W3n5np1s (・∀・)ｲｲ!! (2)

読売ジャイアンツの林昌範って日本人？
イム・チャンボム？

154 :スヌーピー似のおにゃのこが好き◆BcL9f28V4o 07/12/02 10:32 ID:ec5GWxQSO5 (・∀・)ｲｲ!! (2)

さすが創価wwテラワロスww

さっさと引越しっ！しばくぞ！

155 :名無しさん 07/12/02 20:14 ID:xHEuVKhs1P (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>152
日本での話をしているのに、世界的に見ればとか話を摩り替えるのは何故？
日本では子連れに冷たい、でも欧米では…って行っているような話じゃん。

156 :名無しさん 07/12/03 10:51 ID:gpSsYmWYn2 (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>152
煙草の話は例として出てきただけであって、
誰もここで議論しようということではないでしょうに……。
わき道へわき道へどんどんそれていますよ？

157 :名無しさん 07/12/03 18:44 ID:ko1yXbcn0C (・∀・)ｲｲ!! (-2)

>>155-156
日本国内で完結するものではない、他国や他国民との関わりの話なのですから、
国際的に比較して多面的に検討するのは、自然なことだと思います。
外国人について日本での参政権をどうするか、ということについて考えるのなら
日本人について外国での参政権はどうなっているか、についても考えなければ
議論としては公平ではありません。
その例のなかでもいちばんよく知られているものが、>>149にあがっている
フジモリ氏の例ですね。ただ、彼の場合は
日本国籍を放棄していないことを隠して大統領になり、
政治的立場が危うくなってから初めて自分は日本人だと言い出して
日本滞在の正当性を主張したのですから、
「詐欺」ではあっても、制度を議論するケースとしては不適切かもしれません。

158 :名無しさん 07/12/04 19:06 ID:bFYL3byCfY (・∀・)ｲｲ!! (0)

へえー

159 :龜龍◆KilowU0Mvg 07/12/05 16:30 ID:.qDC4MvqAz (・∀・)ｲｲ!! (-2)

>>2-4>>8>>17-19>>22-24>>30>>33>>36>>39>>40-42>>53>>54>>56>57>>58>>61>>63>>64>>66>>67>>69>>71-75>>78>>80-81>>85-86>>90-91>>116>>123>>126>>127-138>>139>>140-141>>144-145>>148>>150
同意。
>>10
ナイス！
>>101
だがな・・・潜伏する工作員もおるからな・・・
>>104
そうそう。中国人、癌国人が全員氏ねばよい。だが・・・他国人に全員認めるわけにもいかんな・・・せめてVIPとか。
>>131
同意。煙草や酒等と同じだ
>>133
１民間企業ではない。１巨大企業だろカス

160 :名無しさん 08/01/02 02:37 ID:gkYQAhJ2Mo (・∀・)ｲｲ!! (1)

人いないなぁー
日本にいるチョン60〜70万人 潜伏してる奴ら含めたらもっといるのでは
不幸にもチョン国にいて条件に当てはまる日本人が50人だろうが2618人だろうが
あきらかに対等とはいえない

161 :名無しさん 08/01/02 02:52 ID:2TSQ9TF.zF (・∀・)ｲｲ!! (-2)

おらはアンケに参加できんかったけど賛成派＾＾；
現在の日本政府無能すぎる・・・阿部は最悪、いまの福田保守派ぼいし・・・
少子化進行で食い止める策打ち出せずにいる
国民の税金無駄使いやり過ぎ、話したらきりがない、なので賛成派に＾＾；

162 :名無しさん 08/01/02 03:21 ID:uC9TrGyZ7B (・∀・)ｲｲ!! (1)

他国の事情も大切だけど、まずは自国の実情にあった施策が必要でしょう。
現状では、外国人に参政権を付与するのは無理がありすぎる。
仮に付与するしてもシステム的に真っ当に動くとは考えられない。
イデオロギーの話ばかりで、運用面が話されてるのをあまり聞いたことがない。

163 :名無しさん 08/01/09 01:49 ID:iw8HxcZxSX (・∀・)ｲｲ!! (0)

超亀レスだが、これを見た人が誤解しないように言っておく
>>100
実際には50人〜100人
1億3000万人の内の70万人に外国人参政権を与えるのと
4500万人の内の100人に外国人参政権を与えるのと
あきらかに公平じゃないだろ？
外国人（朝鮮）が日本の国策に与える影響の方が大きすぎる
国の利益や住む人の便宜ってのは日本人から見ればマイナス要因しかない
乗っ取りに関してはなんともいえないが、
10程前の上九一式村を思い出せ　そうオウムだ
奴らはみんなあそこに終結して地方議会を乗っ取ろうとしたろ？
それをチョンがやったらどうだ？
難民保護と称して半島人受け入れまくり、地方議会から国政にだって影響でるだろ？
人によるが、基本的に犯罪率高すぎる、強姦発生率10倍の韓国人と暮らせない
日本を守ろうぜ

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