2009年2月12日 16時39分終了#29639 [文化] 借金で困ってます。どこを削ればいいのか教えて下さい。

ID:uEFWLRigmQ (・∀・)ｲｲ!! (-251)

借金で困っています。（借金生活板から来ました。）
どこを削るのが良いか教えて下さい。

【家族構成/居住形態】
　　　既婚(自分、妻、中学生と幼稚園児)/東京23区内マンション（賃貸）
【職種/雇用形態/勤続年数】
　　　技術職/社員/10年10ヶ月
【税込み年収／月の手取額/賞与】
　　　1200万/55万、ボーナス年2回、計250万
【月に最低必要な生活費/内訳】
　　　食費 80,000円　　中学生の息子の学費 80,000円　　幼稚園 45,000円　　娘の英語教育 25,000円　　飲み会代 40,000円
　　　光熱費 23,000円　　携帯電話 16,000円　　インターネット 5,000円　　固定電話 5,000円　　新聞 4,500円
　　　保険 23,000円　　雑貨 2,000円　　洋服 20,000円　　マンション代 170,000円　　学資保険 40,000円
　　　個人年金保険 10,000円　　息子への小遣い 10,000円　　娘への小遣い 3,000円　　妻への小遣い 50,000円
　　　週末のお出かけ 30,000円　　文房具などその他雑費 50,000円
　　　合計: 691,500円
【債務詳細】
　　　現在の債務（年利15%ぐらい）
　　　アコム250万円
　　　プロミス200万円
　　　アイフル250万円
　　　武富士150万円
【相談内容】
　　　不況という理由で数年前に給料3割カットされてから、どんどん借金が増えていってしまいました。
　　　正直、生活苦しいですできるわけないです；；　会社を恨んでます
　　　家計は毎月15万ぐらいの赤字なので、それを借金で補って、ボーナスで返済といった感じになっています。
　　　車の買い替えもテレビの買い替えも旅行も我慢している現状です。
　　　妻は育児や家事で忙しく働く余裕はないとのことです。

よろしくお願いします。

なお、この通り借金だらけですので、1モリタポなのはご容赦下さい。

1	モリタポ	226	(11.3%)
2	食費	700	(35%)
3	飲み会代	1118	(55.9%)
4	光熱費	345	(17.3%)
5	携帯電話	527	(26.4%)
6	インターネット	291	(14.6%)
7	固定電話	279	(14%)
8	新聞	529	(26.5%)
9	保険	239	(12%)
10	雑貨	295	(14.8%)
11	洋服	524	(26.2%)
12	マンション代	524	(26.2%)
13	学資保険	187	(9.4%)
14	個人年金保険	168	(8.4%)
15	息子への小遣い	614	(30.7%)
16	娘への小遣い	499	(25%)
17	週末のお出かけ	842	(42.1%)
18	文房具などその他雑費	423	(21.2%)
20	妻への小遣い*	773	(38.7%)
21	娘の英語教育*	516	(25.8%)
22	全部無駄*	120	(6%)
23	中学生の息子の学費*	105	(5.3%)
24	金ないくせにタバコ吸うヤツってなのなの？死ぬの？*	214	(10.7%)
25	幼稚園*	16	(0.8%)
26	借金*	53	(2.7%)
19	任意	230	(11.5%)
無視		7

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260 :名無しさん 09/02/12 16:32 ID:5.uzyA1S_h (・∀・)ｲｲ!! (0)

氏ねばいいのに

嫁への小遣い-10k、食費-10k、飲み会-10k、光熱費-5k
学資保険や英語教育なんているの？
そこまで高給で技術屋なら英語の基本的な部分くらい理解してるだろ
そんで基礎覚えたらあとは実践しかないけど、そんなのを教育施設で得られるのか？
厨房の教育も、それだけ金掛けて元取り戻すだけの才あるのか？
たくさん作ってリスク分散したほうが得策だと思うけど
あと服や文房具も仕事に影響ない程度に削りたい
可能なら家賃も

261 :名無しさん 09/02/12 16:32 ID:LfIlqMfQv4 (・∀・)ｲｲ!! (1)

金ないのにアンケ立てるとかｗ

262 :名無しさん 09/02/12 16:35 ID:cDEaSvS_.k (・∀・)ｲｲ!! (0)

普通の感覚だとどう水増ししても…こうはならなくね？

263 :名無しさん 09/02/12 16:37 ID:vl4wIVxamW (・∀・)ｲｲ!! (3)

モリタポ
まず削るのはモリタポ代だよ

264 :名無しさん 09/02/12 16:40 ID:5.uzyA1S_h (・∀・)ｲｲ!! (0)

あ、もし技術屋目指させるなら、子供に買い与える工作材料や機械はケチっちゃいけない
必要なところは金出して、だが廃材利用などで削れるところは仕事並に削って

265 :名無しさん 09/02/12 16:43 ID:.ShInmx1m2 (・∀・)ｲｲ!! (4)

小遣い多いｗｗ
私が中3の時、小遣いは500円だったぞｗｗｗ

266 :名無しさん 09/02/12 16:53 ID:K5beXDH5Ow (・∀・)ｲｲ!! (1)

文房具その他雑費があるってことは、小遣い以外にも買い与えてるってことだよね。
文房具だの、携帯代だの小遣いから遣り繰りさせるなら、10,000でも高くはないけど、
どんだけ贅沢してるのかって感じだ。

自分は中学の時には8,000円くらい貰ってたけど、文房具も洋服も小遣いから買っていたぞ。
参考書だって小遣いから出していた。
小遣いの金額ではなく内訳も知りたいね。

267 :名無しさん 09/02/12 16:56 ID:SnpeuZFWmR (・∀・)ｲｲ!! (3)

釣りなのかどうなのか。
本気なら一度債務返済計画立てないと破産するよ。
中学の学費8万とか、文系の大学の学費よりたけーよｗ
中学の学費は削れないにしても、小遣いやら飲み会代やら週末のお出かけとかは削るべき。
洋服代も削れるなら削る。息子の学校が制服あるなら普段着を親戚とかのお下がりで賄えば相当削れるんじゃないか？
奥さんは月5万も使っている暇があるのに、働く暇がないとな。多分働く暇あるだろうし、週末遊ぶ暇あるんだろ？
アンケ主は会社恨むなんて勘違い甚だしい。首にならなかっただけましだろう。
あと家族計画もしっかりな。会社勤める前に子供作ってるようにみえるんだぜ。

268 :名無しさん 09/02/12 18:07 ID:0yS2PHL6BS (・∀・)ｲｲ!! (7)

1000万借金しながら飲み代月40,000だと……！？


（´・ω・｀）ぶち殺すぞ

269 :名無しさん 09/02/12 19:24 ID:5.uzyA1S_h (・∀・)ｲｲ!! (0)

まずもう金貸しが儲けたりしないように今すぐ貯金下ろしてでも返済しろよｳﾞｫｹ

270 :名無しさん 09/02/12 19:43 ID:3rkKpXFZgw (・∀・)ｲｲ!! (2)

飲み代４００００？
毎週でも一回一万？
いったいどんなところで、
っていうか借金のあるなら最低限必要なのは飲み会を断ることだろ？

271 :名無しさん 09/02/12 19:55 ID:3svy2A0o.V (・∀・)ｲｲ!! (5)

これじゃ消費者金融儲かるわけだわ
血縁でも惚れたわけでも何でもないない>1みたいな人が
一生懸命働いて貢いでくれるんだから

消費者金融はもっと課税したほうがいいな

272 :名無しさん 09/02/12 20:08 ID:Ecz8O2xjtX (・∀・)ｲｲ!! (3)

「毎月15万ぐらいの赤字」で年利15％なら1000万借金するのに4年ほどかかります。
3割りカット前なら年収1700万円前後のはず。
それで貯蓄がなかったのでしょうか？
どんな人生設計なんでしょう。
こんなアホに未だに1200万も年収払ってる会社に感謝こそすれ、恨んでいるなど笑止千万！
離婚して自己破産して仏門にでも入ればよかろう。

273 :名無しさん 09/02/12 20:16 ID:k_iq84bnvh (・∀・)ｲｲ!! (2)

良く出来た釣りだな
コピペになりそう

274 :名無しさん 09/02/12 20:54 ID:xYQhNSTUz4 (・∀・)ｲｲ!! (2)

だめぽ歴代２位おめ

275 :名無しさん 09/02/12 21:35 ID:qlIq9z_8Kk (・∀・)ｲｲ!! (0)

中学生の自分から見ても、明らかに子どもにお金をかけすぎ。
小遣いなんか、1万は与えすぎ。1000円で十分。
釣りなのかどうなのかは知ったことではないが、金銭感覚が麻痺しているのは確か。

娘・息子がこんな父を見てどう思っているのだろうか・・・・。

276 :名無しさん 09/02/12 22:06 ID:aSn6YbuK5o (・∀・)ｲｲ!! (3)

全部について削れる余地はあると思う。
というよりも、
これは借金を積み上げても自覚なく遊興や無駄遣いを繰り返す、
現在の日本政府を個人に例えた風刺だよね？

277 :名無しさん 09/02/12 22:15 ID:f7x4z5gyg5 (・∀・)ｲｲ!! (0)

借りるにしても何でわざわざ利息の高い消費者金融ばかり選ぶ？

278 :名無しさん 09/02/12 22:16 ID:cEHxC4mC5X (・∀・)ｲｲ!! (3)

きっと>>1は満足しているだろう…これだけ釣れたんだから…

いや、そうだと信じたい。

279 :名無しさん 09/02/12 22:33 ID:qk9iRTVIGY (・∀・)ｲｲ!! (5)

>>274
いや、歴代ならワースト5位だ。
http://find.2ch.net/enq/result_index.php?SK=score&SC=DESC&PERIOD=0&P=1094

でも断言する。
へぇだめぽの制限が相当緩かった頃のクソアンケを含めて5位、
実質ほぼ頂点なんだよ、このアンケのスコアは。
こんな大きなつり針は滅多に見られるもんじゃない。

280 :名無しさん 09/02/12 22:45 ID:C3xPoRMYOk (・∀・)ｲｲ!! (6)

下らん英語教育なんかに無駄金使う余裕があるなら、犬か猫でも貰って来て世話させろよ。
その方がよっぽど教育になるぞ。

281 :名無しさん 09/02/12 23:13 ID:4Jm6U4kwgS (・∀・)ｲｲ!! (5)

そういえば、俺の友人は月収18万円で奥さんと子供２人をやしなっている。
立派なもんだ。

282 :名無しさん 09/02/12 23:28 ID:MeUAi-.pWg (・∀・)ｲｲ!! (3)

借金をすることは子供の教育にも良くないと思うから
家族でよく話し合ってお金の使い方を見直して、早く借金が返せるといいね。
消費者金融は金利が高くてもったいないよ。

283 :名無しさん 09/02/12 23:33 ID:4Jm6U4kwgS (・∀・)ｲｲ!! (1)

まあ、世の中にはリボ払いで買い物しまくって、借金総額を知らないまま、ある日突然支払い不能に陥るという
信じられない奴もいるからな。
アンケ主みたいなのも、ひょっとしたら実在するのかも。

284 :1 09/02/12 23:39 ID:uEFWLRigmQ (・∀・)ｲｲ!! (-13)

皆さん回答ありがとうございます。
こんなに沢山のレスがあるとは……驚きです。
確認の上、返答させていただきますのでしばしお待ちを。

285 :名無しさん 09/02/12 23:50 ID:ckTAjdKIAq (・∀・)ｲｲ!! (2)

これから、これだけのレスに回答するのか？

286 :名無しさん 09/02/13 00:00 ID:RfGWXUwRUf (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>285
レスに回答せずに、これだけのレスをもらった結果、
１が何をどのくらい削るのか具体的な数値が欲しいところ。

高給取りなんだから、そのくらい頭使ったレスはできるよね。

287 :1 09/02/13 00:07 ID:w-QanqE6q0 (・∀・)ｲｲ!! (-18)

まず、英語教育についての指摘についてレスさせていただきますね。

>>25
> 英語ぐらい自分で勉強させろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>81
> 幼児が理解出来るレベルの英語なら、>>1自身が教えられないの？

>>260
> そこまで高給で技術屋なら英語の基本的な部分くらい理解してるだろ
> そんで基礎覚えたらあとは実践しかないけど、そんなのを教育施設で得られるのか？　等...

自分自身、TOEFL PBT 570（大学院に留学可能なレベル）ぐらいはありますが、正直自分で教えても害にしかならないかと思います。
私は see, sea, she, C の聞き分けもできませんし、FとHの発音の区別もできませんので、中学生や高校生には教えられても、幼児には教えられません。

英語のテストで点がとれるのは、文法力や単語力でカバーしているだけであって、英語を英語として自然に理解しているわけではないです。

さて、用事の英語教育として中途半端にスクールに通わせても、効果がでない人が殆どなのは事実ですが、
娘には、DVDなどの教材を含めて、1日3時間、週7日間英語教育をさせており、既に現時点でも英語で簡単な
会話ができる程度にまでなっています。

もうちょっと前は幼児教育専門のネイティブとのマンツーマンレッスンで、月に20万かけていましたが、
節約のため、極限まで削って 2万5000円という金額（教材費のみ）になりました。

「英語の脳」を作るのは幼い時期でないと困難です。

日本人のうち、大学に進学する人はほぼ全員日本の大学を選んでいますが、これは言葉の壁があるからでしょう。
受験英語は勉強していたとしても、自然に英語で会話ができる状況にはなっていないということです。
特に理系でしたら、自分が専門にしたいと考える分野について進んでいる大学や大学院に行きたいと考えるのは当然ですし
その時に言葉の壁で「日本の大学
…省略されました。全部(1,054文字)読むにはココをクリック。

288 :名無しさん 09/02/13 00:07 ID:SPgmVQAfd4 (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>１おまとめローンは？

289 :名無しさん 09/02/13 00:10 ID:1TRhpj_EYz (・∀・)ｲｲ!! (1)

俺の年収の何倍稼いでるってんだ…
俺なんてリアルで一日一食しか食ってないし、
交際費も飲み会なんて行かず、喫茶店で200円のコーヒーを友人と飲むだけだ…
こうやってネットしてるのもギリギリの生活だぞ…orz
そして、おまけに片思いしてた女の子にも振られた！

それでも、俺はそんな借金なんてしてねーぞ、ボケ。

290 :1 09/02/13 00:11 ID:w-QanqE6q0 (・∀・)ｲｲ!! (-14)

何故銀行で借りなかったのか、などの書き込みがいっぱいありましたが、
銀行は土日は大抵やってないですし仕事で忙しいと行くこと自体がまず困難だったのです。

また、自宅に電話確認などが入って嫁にばれるリスクがありますから、そういった秘密を厳守
してくれることを確約してくれる消費者金融を選んだという経緯です。

具体的な返済計画については次レスあたりで。

291 :名無しさん 09/02/13 00:12 ID:tunQsofoVB (・∀・)ｲｲ!! (8)

アンケ主の乗った漁船が、大漁旗を掲げて帰って来ました。

292 :名無しさん 09/02/13 00:14 ID:zT2lOKEuIA (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>290
＞また、自宅に電話確認などが入って嫁にばれるリスクがありますから、
むしろ、嫁に現状を教えろよ。だから月５万も使うんだろ？

293 :名無しさん 09/02/13 00:16 ID:Wle2EXpuMH (・∀・)ｲｲ!! (4)

英語より重要な、子供が学ぶべきことはゴマンとある。
それを犠牲にする必然性がわからん。
日本にだっていい大学はいっぱいある。

294 :名無しさん 09/02/13 00:19 ID:RfGWXUwRUf (・∀・)ｲｲ!! (5)

>>290
……おいおい、家計管理してんの１なのか？
嫁は月五万もらって、娘の相手と家事だけか？

借金の相談もできない嫁をもつな。
その程度の信頼関係じゃ、金の切れ目が縁の切れ目だな。

295 :名無しさん 09/02/13 00:21 ID:O-da6xA52u (・∀・)ｲｲ!! (4)

しかし…
幼児に毎日三時間の英語学習を強いるなんて、馬鹿丸出しだな。
英語以上に、日本語を教えるべきだろ。
本当に優れた人材なら、言葉の通じない国に行っても自力でなんとかするよ。
英語だけで国語力のない馬鹿など、外国に行っても相手にされません。

296 :名無しさん 09/02/13 00:23 ID:Us8_5R9.9z (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>290
そもそも、1200万も貰っていながら、何故借金する必要があったんだ？
あまりに無計画・無秩序な家計だ。呆れて物も言えん。

297 :名無しさん 09/02/13 00:25 ID:RfGWXUwRUf (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>296
バブル期の女と一緒だよ。
一度手に入れた生活レベルは落とせないってやつ。

下手な虚栄心が身を滅ぼす。
嫁に見栄張って影でこそこそ金借りてる時点でお先真っ暗だ。

298 :名無しさん 09/02/13 00:29 ID:UaZfRRymV6 (・∀・)ｲｲ!! (1)

うわっ、また露骨に大きな釣り針が…
しかもおいしそうなエサをぶらさげて…

299 :1 09/02/13 00:30 ID:w-QanqE6q0 (・∀・)ｲｲ!! (-18)

>>295
> 英語だけで国語力のない馬鹿など、外国に行っても相手にされません。
英語だけで技術力とか専門分野がない人間は相手にされないでしょうが、
国語力 = 日本語力 がないから相手にされないというのはありえないでしょう。
また、日本で暮らしており、きちんと勉強していれば自然に国語力は身につきます。

英語を勉強する = 国語力の低下　という考えが、まずおかしいのでは？

毎日3時間ぐらいなら一般的な習い事にかける時間の範囲内です。
幼児にKUMONをやらせている人は近所にもいっぱいいますが、それより有意義かと思います。

息子も、半分近くが早慶クラス以上の大学に進学する中高一貫校に進学していますし、
また自分で考える能力（思考能力）や発想力についても平均を飛びぬけています。

ちなみに、大学や大学院の学費については「学資保険 40,000円 」で積み立てていますが、
借金を返済しないと厳しいことから、車を売る、引越しをするなどの覚悟をきめます。

300 :名無しさん 09/02/13 00:31 ID:dFlArHQOT. (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>290
＞銀行は土日は大抵やってないですし仕事で忙しいと行くこと自体がまず困難だったのです。

どんな仕事をしているかも知らないけど、あえて言う
やろうと思えば銀行に行く事は出来ている。
借金を重ねていく時間が何年あったか知らないが、
その間に、銀行に行く時間を作ることは可能だ。

やらなかったということは、それだけ現実から目を逸らしただけ
それだけ、真剣に考えなかっただけ。

まず借金をしたことは、甘えがあったということを認めろ。
自分が、甘えてきたツケと向き合え。
言い訳をして自己正当化するのが大事じゃない。
借金をなんとかすることが大事だってことを、もうちょい真剣に考えろ。

301 :名無しさん 09/02/13 00:34 ID:,tuB3SgFG5 (・∀・)ｲｲ!! (8)

まずあれだ。
一家全員で「算数」の勉強しろw

302 :1 09/02/13 00:34 ID:w-QanqE6q0 (・∀・)ｲｲ!! (-9)

2chやコソアンの他、弁護士や借金相談を専門にしている人などにも意見を聞きました。
金利は過去も含めて20%以下で過払い金は無し、まだ頑張れば任意整理などをしなくても
完済できる段階とのことです。

借金返済スケジュールと、具体的にカットする部分が決まりましたので報告します。
嫁にもちゃんと伝えました。呆れられ怒られましたがなんとか借金返済に協力してくれるとのこと。よかったです。

303 :名無しさん 09/02/13 00:38 ID:SPgmVQAfd4 (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>302もうサラ金から借りちゃダメだよ？

304 :名無しさん 09/02/13 00:40 ID:RfGWXUwRUf (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>299
呆れてものが言えない……。

車を売る？　引っ越しをする？　その程度の覚悟じゃ同じことを繰り返すよ。
何の解決にもなってないよ。

子供の教育が云々と言ってるけど、ある日自分の家の車が無くなったり、
いきなり引っ越しになるほうが子供に悪影響出ると思うのは自分だけ？

なんか自分かいかに傷つかないかを考えて選択肢選んでるみたい。
覚悟足りないよ。車売ったり、引っ越す前にやることあるでしょ。

305 :名無しさん 09/02/13 00:42 ID:.yJphn8Z4h (・∀・)ｲｲ!! (1)

平気で借金できる人は人間性がおかしいから結婚相手に選んじゃ駄目だって

306 :名無しさん 09/02/13 00:44 ID:4biv8B6Chc (・∀・)ｲｲ!! (5)

俺の親が、俺に一切の教育を強制しなかったことを心から感謝する。
そもそも、中学生に１万円を与えている奴に教育を語る資格は無い。

307 :名無しさん 09/02/13 00:45 ID:w8TfYGcmoO (・∀・)ｲｲ!! (2)

借金も財産のうちと言うから、返せるなら別にいいんじゃない？
とりあえず、>>1の報告を聞こうよ。

308 :名無しさん 09/02/13 00:48 ID:cfHY3na3BN (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>299

あんた、真剣に国語の勉強したことある？
国語力=日本語力じゃないよ。
国語を理解するのは、日本文化の全てを理解するのとほぼ同義だ。
自国のことも知らない奴は、海外では馬鹿認定される。

309 :名無しさん 09/02/13 00:49 ID:RfGWXUwRUf (・∀・)ｲｲ!! (4)

教育は勉強だけじゃないのに。
子は親を見て育つ。

借金まみれの父親を見て、子供はどう思うだろうね。
英語教育よりもよっぽど将来に影響でるんじゃないの？

310 :1 09/02/13 00:50 ID:w-QanqE6q0 (・∀・)ｲｲ!! (-16)

こんな計画となりました。

○削るのが無理な部分
食費: 8万 (現状でも4人30日で計算すると、1人1食222円と給食費並みなので削るのは不可能)
中学生の息子の学費: 8万 (私立中学の学費のみで通塾させていないので削るのは不可能)
幼稚園: 4.5万円 (これも不可)
娘の英語教育: 2.5万円 (既に20万のマンツーマンレッスンから教材メインに切り替えた後なのでこれ以上は無理)
インターネット 0.5万円 (節約不可)
固定電話 0.5万円 (節約不可)
新聞 0.45万円 → 0円 (ネットでなんとかする)
保険 2.3万円 (節約負荷)
学資保険 4万円 (削ると大学の学費が・・・)
個人年金保険 1万円 (このまま)
合計: 31.75万円

○保留
マンション代: 17万円
合計: 17万円

○削る分
飲み会代 4万円 → 1万円 (会社の人間関係を崩さずなんとかする)
光熱費 2.3万円 → 1.5万円 (とにかく節約)
携帯電話 1.6万円 → 0.8万円 (携帯電話からWebをやらないなど)
雑貨 0.2万円 (節約負荷)
洋服 2万円 → 0.5万円 (新しいものをなるべく買わないなど)
息子への小遣い 1万円 → 0.3万円
娘への小遣い: 0.3万円 → 0.1万円
妻への小遣い 5万円 → 1万円
週末のお出かけ 3万円 → 0.5万円
文房具などその他雑費: 5万円 → 1万円
合計: 24.4万円 → 6.7万円

月17.7万円カット
⇒ 14万円の赤字 から 4万円の黒字へ
（まだ金のリボ返済を入れるとマイナスになるが、理論上ボーナスで返済していける）

車を売る
⇒たぶん50万円ぐらいにはなる。全額借金返済へ。
　ボーナスから引かれていたメンテナンス費用などをカットできる効果があり。

311 :名無しさん 09/02/13 00:53 ID:RfGWXUwRUf (・∀・)ｲｲ!! (1)

食費について意義のある方は大勢いるでしょう。
嫁さんにもっと安くて栄養のあるご飯覚えてもらったら？

世の中には家族4人で月3万以下の食費で済ませている人だっているんだよ。
http://www.geocities.jp/oneday300500/
少し探せばこういうサイトはいっぱいある。無駄に高級食材買ってない？

312 :名無しさん 09/02/13 00:55 ID:9LzAykVI7y (・∀・)ｲｲ!! (3)

娘さん、かわいそう…
自分なら、絶対に親を恨む。

313 :311 09/02/13 00:56 ID:RfGWXUwRUf (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>311
失礼。
意義→異議

314 :名無しさん 09/02/13 00:57 ID:zT2lOKEuIA (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>310
一万円単位で金勘定する人初めて見たわ。

315 :名無しさん 09/02/13 01:02 ID:S6ptG.xAvL (・∀・)ｲｲ!! (0)

スーさんも三平君も真っ青だな。

316 :1 09/02/13 01:04 ID:w-QanqE6q0 (・∀・)ｲｲ!! (-17)

あとは借金の利息を減らしたいので、銀行に相談します。

>>308
> 国語力=日本語力じゃないよ。
> 国語を理解するのは、日本文化の全てを理解するのとほぼ同義だ。
> 自国のことも知らない奴は、海外では馬鹿認定される。

自国のことを知らないやつは〜、って具体的にどのレベルのことを言ってるんでしょうか？
あと「海外」と一括りにされていますが、国によって状況が違うかと思います。

例えば、イギリスでは、綺麗なイギリス英語が話せなかったら「馬鹿扱い」されます。
相手がどの階級に相当するのかを英語の発音などで判断しますから…。

アメリカではむしろその人が何を持っているかでしょう。
専門分野が日本文学なら駄目でしょうが、理系人間として留学した場合に、日本の詳細な文化を知らないからといって
馬鹿認定はされません。1年ほど交換留学をしましたから、それぐらいは経験しました。

勿論、日本人なら、侍・漢字・折り紙・武士・切腹・日本の雇用制度や学校の仕組みなど、
日本について聞かれる機会がありますし、答えられないと問題ですが、日本で普通に生活していたら答えられるレベルのものかと思います。

日本で生活していて、答えられないとしたら、それは語学力（英語圏なら英語力）がないからです。

あと、幼児期に1日3時間英語教育をやると、日本文化の理解が阻害されたり、人間関係の構築に支障が生じるのですか？
まずそれがおかしいと思うんですが。

317 :名無しさん 09/02/13 01:07 ID:t-tZziDs64 (・∀・)ｲｲ!! (3)

食費を４人×３食×30日で計算する理由がわからん。
あまり食べないであろう娘さんを１人として数えるのか？

318 :名無しさん 09/02/13 01:09 ID:hTcJo4cWTG (・∀・)ｲｲ!! (1)

> 相手がどの階級に相当するのかを英語の発音などで判断しますから…

階級にとらわれる時点でもうダメ。
そんな階級よりも、まずは日本での階級だろが。
その年収で借金まみれの親じゃ、NG確実。

319 :名無しさん 09/02/13 01:14 ID:SDjMcP5W,y (・∀・)ｲｲ!! (5)

なんか、もう説明するのもめんどくさいし、本人に納得して貰えるとも思えないけど、
この人の教育方針は根本的に間違ってますね。

320 :名無しさん 09/02/13 01:15 ID:qiu2IwXXVU (・∀・)ｲｲ!! (5)

>>310見たけどさ･･･

＞まだ金のリボ返済を入れるとマイナスになるが、理論上ボーナスで返済していける

学生の俺が言うのもなんだけど、ここに考えの甘さが滲み出ているね。
これから先、さらに景気が悪化することを考えると、
給与カットやボーナス無しになる可能性は十分あるのに、
これじゃ、そういった収入の変化に対応できないよ。
ボーナス減らされたら一巻の終わりじゃん。
悪い事言わないから、もう少し案練ったほうが良いよ。

321 :1 09/02/13 01:16 ID:w-QanqE6q0 (・∀・)ｲｲ!! (-14)

>>317
幼児の食費って、むしろ大人よりかかると思います。

大人なら、それこそ朝食がパン1枚でもなんとかなりますが、幼児に対しては
栄養的に問題のない食品を与えなければいけないし、味覚の発達に悪影響を
及ぼす可能性のある人工的な味付けのもの（マクドナルドのハンバーガーなど）や、
有害物質が含まれている可能性の高いもの（中国産の野菜など）は避ける必要があります。

322 :名無しさん 09/02/13 01:17 ID:EE-So02Ct5 (・∀・)ｲｲ!! (4)

４世代７人家族で、一ケ月の食費５万で遣り繰りしてます。
子供達の服は、成長を見越して２サイズ大きめの物、年に数枚買うか買わないか程度で長持ちさせてます。
大人なんて年間一度も服を買わない時がある。私のブルゾンは１７年モノ、大切に着てる。
子供が習い事やりたがっても、そんな余裕が無い。月謝が格安なので、スポーツ少年団に通わせてます。

教育費を削れない・削りたくないのなら、親の小遣いや遊興費・被服代は限りなくゼロに出来るはず。
それが愛情なんじゃないの？

323 :名無しさん 09/02/13 01:18 ID:ZBMNtQHzRX (・∀・)ｲｲ!! (4)

で、これだけ教育熱心で、高学歴らしいアンケ主が、どうして自力で家計の無駄を判断出来ないの？

324 :1 09/02/13 01:22 ID:w-QanqE6q0 (・∀・)ｲｲ!! (-22)

>>319
何を適切な教育と考えるかですが、下記の3点を重視しています。

・自分で考える力、知的好奇心を育てる（知的好奇心を高める教育や、一方的な押し付けをせず考えさせる教育を施す、質の悪い教師ばかりの学校に進学させない）
・学力レベルを高める（自分で勉強する習慣を身につけさせる、良い人に指導してもらえる環境（名門私立学校など）に進学させる）
・将来の選択肢を広める（英語教育）

325 :名無しさん 09/02/13 01:23 ID:wPCcBFo-Sv (・∀・)ｲｲ!! (4)

あんたのレスがことごとく鼻につくｗ
匿名なのに見栄張ってるし。
まずその思考態度から変えないと、娘に伝染して将来失敗するよ。

326 :名無しさん 09/02/13 01:24 ID:ZBMNtQHzRX (・∀・)ｲｲ!! (3)

あまりの大漁ぶりに、鳥羽一郎の演歌を聴きたくなった。

327 :名無しさん 09/02/13 01:25 ID:hTcJo4cWTG (・∀・)ｲｲ!! (5)

>>324
一番大切な「算数能力」が欠落していますよw

328 :名無しさん 09/02/13 01:26 ID:ZBMNtQHzRX (・∀・)ｲｲ!! (6)

>>324

俺の教育方針
・自分が子供の手本になる

以上。

329 :名無しさん 09/02/13 01:29 ID:-ufrJvoALQ (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>324
男版スイーツ（笑）って感じですね。
どこぞの教育雑誌かなんか読んだんだろうけど、親が借金で汲々としてる
なかで名門私立に通うより、たとえ公立であろうとも、多少でも余裕ある
生活の中で家族仲良く過ごしてるほうが、子供のためになると思いますよ。
特に小さいほうのお子さんにとってはね。

あと、子供にとって親が一番の教師です。
金勘定も出来ない親が立派な親になれるとは思いません。
まあ、ご自分がサラ金で大変な目にあってる姿を見せるのも、ひとつの
教育かもしれませんがねｗ

330 :名無しさん 09/02/13 01:30 ID:1MrTTgclaU (・∀・)ｲｲ!! (3)

偉そうなこと言ってるのに財産無しな借金1000万って説得力ゼロ。

母がどんなに給料貰ってても借金のある男とだけは結婚するなって言っていた。
こんなに計画性なくお金使う人はどんだけ稼いでも同じこと繰り返すよね、きっと。

331 :名無しさん 09/02/13 01:30 ID:RfGWXUwRUf (・∀・)ｲｲ!! (3)

典型的な頭でっかりのエリートさん？
自分の考えが正しいと思うのは結構だが、その結果膨大な借金ができたのを
自覚しておいで？

まぁ、他人の教育方針をとやかく言うつもりはないが、貴方自身は自分の
子供に対してちゃんとフォローしたり、接してやれてる？
どーも、教育だ栄養だと言って親としての１が見えてこない。

俺は学校の先生より親から教わった方が楽しかったけどな。
先生なんかより教え方下手だったけど。

332 :名無しさん 09/02/13 01:32 ID:kmSpYQNHgI (・∀・)ｲｲ!! (7)

で、銀行に行く暇のない人が、どうして平日朝10時過ぎにアンケ立てられたの？

333 :名無しさん 09/02/13 01:33 ID:OkEFzDdEHQ (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>310
今後は黒字になった4万円をコツコツと貯蓄に回してくださいね
そもそも3割カットされる前からきちんと貯蓄していたら
サラ金に手を出さなくても良かったはずなんだから…
今はあなたが元気で会社もそれなりの給与を支払っているようだけど
大手企業が軒並み赤字転落している現状では
給与がさらにカットされるかもしれないし最悪の場合は倒産だって有り得る
また不慮の事故や病気にでもなってしまったら
あなたが削れないと主張している教育費も払えなくなりますよ

334 :1 09/02/13 01:36 ID:w-QanqE6q0 (・∀・)ｲｲ!! (-16)

いま気がついたんですが、このアンケのスコア -212 になってますねorz

アンケートを開始から何時間オープンにするか決めてください。
(中略)
ユーザースコアが高いとより長期間のアンケートが実施できますが、最大31日間までです。
あなたの現在の最長設定期間は約-10日間です。

335 :名無しさん 09/02/13 01:38 ID:kmSpYQNHgI (・∀・)ｲｲ!! (3)

それより情操教育だよ情操教育。
子供が犬や猫から教わることは、万巻の書物に値するぞ。

336 :名無しさん 09/02/13 01:40 ID:9Q1WqyPhhk (・∀・)ｲｲ!! (0)

名門私立学校などに進学させる。と仰るが、この家庭で私立の学校の月謝も払えない
夫婦で夜コンビニで働こう
しかし、こんな男を雇う事業主は皆無だな･･･
最低でもくだらない見得は捨てるべきだが、それもできないだろうな

337 :名無しさん 09/02/13 01:41 ID:-ufrJvoALQ (・∀・)ｲｲ!! (6)

あ、英語教育について一言。
幼児期の英語教育はあまり意味がないです。
人間の脳は6歳までに非常に柔軟に語学を吸収します。
だが、その後18歳くらいまでは使い続けないと、メインじゃない言語は
どんどんと忘れていきます。

家庭の会話が完全に英語にするか、インターナショナルスクールに入れる
か、海外に住み続けるかが重要です。でも、このような状況になるなら、
わざわざ教える必要はないんです。

338 :名無しさん 09/02/13 01:41 ID:kmSpYQNHgI (・∀・)ｲｲ!! (5)

>>314

2000人に恥を晒して、たった１割強にしかだめぽを押されなかったんだ。
良かったじゃないか。

339 :名無しさん 09/02/13 01:44 ID:kmSpYQNHgI (・∀・)ｲｲ!! (0)

アンカー間違った。>>314じゃなく>>324だ。

しかし、天才とナントカは紙一重とはよく言ったものだ。

340 :名無しさん 09/02/13 01:45 ID:kmSpYQNHgI (・∀・)ｲｲ!! (0)

すまん>>334だ。

341 :1 09/02/13 01:47 ID:w-QanqE6q0 (・∀・)ｲｲ!! (-19)

>>337
使わなかったら忘れるのは当たり前です。
英語教育は幼児期が終わったあとも続ける予定です。

342 :名無しさん 09/02/13 02:04 ID:4gfNE1gDM1 (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>341

本人が「わたし英語の勉強大好き。大きくなってもずーっと続けたい」と言ってるの？

343 :名無しさん 09/02/13 02:16 ID:w8TfYGcmoO (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>1の報告が薄くなって読み辛いんだが。
だめぽ押されすぎですよｗｗｗ

344 :名無しさん 09/02/13 02:31 ID:ZuF.JgVT5i (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>343

もっと押せば、濃くなって読みやすくなるよ。

345 :320 09/02/13 02:35 ID:qiu2IwXXVU (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>310
＞マンション代: 17万円
＞合計: 17万円
＊一番削れる部分。是非引越しを。
ＵＲ(都市公団)とかで探してごらん

＞飲み会代 4万円 → 1万円 (会社の人間関係を崩さずなんとかする)
＊意地でも0にする。

＞光熱費 2.3万円 → 1.5万円 (とにかく節約)
暖房つけずに毛布にくるまって凌ぐ位してもいい。さらに削れるはず。

＞娘への小遣い: 0.3万円 → 0.1万円
＊要らない。0に。

＞妻への小遣い 5万円 → 1万円
＊要らん。絶対0に。あとパートに出すこと。

＞週末のお出かけ 3万円 → 0.5万円
＊不要。

346 :1 09/02/13 02:36 ID:w-QanqE6q0

あぼーん

347 :名無しさん 09/02/13 02:42 ID:H_ldhbhTOw (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>346

-30までは大丈夫。
それから、好感を持てないレスにへぇを押す奴はいない。

348 :名無しさん 09/02/13 02:43 ID:w8TfYGcmoO (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>1は、なんでだめぽ押されてるか本当にわかってないんだなぁ。

349 :1 09/02/13 02:44 ID:w-QanqE6q0 (・∀・)ｲｲ!! (-18)

>>347
それが-30なんてあっという間なようで、既に >>17 なんかは自動あぼーんですorz
マイナスがついたり薄くなるのは良いんですが、消えてしまうと話の流れが分からなくなっちゃうので、
http://find.2ch.net/enq/result.php/29639 の右上の「だめぽ…」にしてもらえませんか？

350 :名無しさん 09/02/13 02:46 ID:H_ldhbhTOw (・∀・)ｲｲ!! (6)

>>349

しょうがないじゃん、レスの内容がことごとく糞なんだから。

351 :名無しさん 09/02/13 02:53 ID:Zs3fO_4Pt1 (・∀・)ｲｲ!! (3)

銀行に行けないほど仕事が忙しいのに、なぜ深夜にコソアンやってるんだ？
明日の仕事は大丈夫か？

352 :名無しさん 09/02/13 03:10 ID:UaZfRRymV6 (・∀・)ｲｲ!! (5)

借金総額850万、年利15%→10万/月の金利
月に最低10万削らないとならないことに気がついていれば
こんな事態にならなくて済んだ訳です。

娘の英語より、本人の算数に投資することをお勧めします。

353 :名無しさん 09/02/13 03:49 ID:nkJF5Oth_, (・∀・)ｲｲ!! (4)

食費を削りなさい。努力が足りないです。
一食222円？四人分なら888円ですよね？もっと減らせます。
『栄養的に問題のない食品を与えなければいけない』と仰ってますが、
「栄養＝値段」じゃないですよ？
むしろ食材をどう調理するかの方が影響があるんじゃないですか？
安くて、栄養沢山で、いい食材は沢山あります。

354 :名無しさん 09/02/13 04:12 ID:im6jJ9PsIa (・∀・)ｲｲ!! (5)

一食888円は普通に考えて高すぎますよ。
例えば内一食をうどんに変えたとしましょう。
うどんは大体１玉30円程度が定価。それを４玉、葱や揚げ、かまぼこなどトッピング少々。
トッピングがいくら高くても４人で400円程度になります。
朝食が洋食なら、食パン５切れ＝１斤で120円、たまご２〜３個で40円、
適当なサラダで100円、スープが100円、牛乳0.5Ｌで70円。
幼児さんの栄養バランスを考えてこれだけ豪勢にしても、500円いきません。

給食は作り手さんの労働費も含まれてるので、世間的外食よりは安いと言え、
自炊するよりはずっと高くなるんです。
上記は定価計算でやりましたが「材料は絶対定価で買わない＝特売でのみ買う」
とすれば、もっともっと安くなります。
食費の削り方は書籍もたくさん出てるので奥様に是非実践してもらってください。

355 :名無しさん 09/02/13 04:24 ID:a0B7UDbAUh (・∀・)ｲｲ!! (5)

うは、こんなにスレが伸びてたのかｗ

最新50件分だけ軽く目を通したけど>>1は>>310で随分頑張ってると思うよ。
もちろんまだ甘いという意見もよくわかるけど(俺ならもっと削れる)
一気に変えようと思っても無理しすぎで続かないのがオチ。
そういう意味でまずは>>310の計画通りに行なって、
まだ節約できそうと思えるなら少しずつ改善していけば良いかと。

ただ一つだけ気をつけて欲しいのはもう二度と借金しないこと。
>>310でも今までの>>1の生活を考えたらかなり努力している方だと思うし、
きついから少しだけ借金、なんてありがちな話。
少なくとも完済するまでは金を借りるなんて選択肢を作らないように。

356 :名無しさん 09/02/13 04:25 ID:ZCOfAU6S1m (・∀・)ｲｲ!! (0)

どうしても子供達への小遣いを削れない関係でしたら、せめて嫁の小遣いはパートで稼いでもらったらいかがですか？23区内なら週1、5?6時間でも2万くらいにはなりますわよ

357 :名無しさん 09/02/13 07:53 ID:040xdIcBlf (・∀・)ｲｲ!! (2)

乗り遅れたｗ

私の考えとしては、文章にどことなく80年代の私生活を感じます
今は苦しい時期ですので、家族共々見栄を張らずに、
現在必要なものだけを使ったり、買ったりし、
暇なときはお金をかけずにまったりくつろげるライフスタイルがいいのではないかと思います…

＞自分で考える力、知的好奇心を育てる（知的好奇心を高める教育や、一方的な押し付けをせず考えさせる教育を施す、質の悪い教師ばかりの学校に進学させない）
その高度な教育が、自立心が芽生えた後にも行われていて、かつ子供の意見を無視するようなものなら完全に親の押し付けだと思いますので、ご注意を。
＞学力レベルを高める（自分で勉強する習慣を身につけさせる、良い人に指導してもらえる環境（名門私立学校など）に進学させる）
これも。例えば、必ずしも男子校、女子校が良いとは言えません…
＞将来の選択肢を広める（英語教育）
子供はある程度親の背中を見て育つので、親が学業に熱心な教育をすれば、大抵学業関連の職業に就くと思いますが頑張って下さい

358 :名無しさん 09/02/13 08:09 ID:PLtHVfne3a (・∀・)ｲｲ!! (6)

この人、教育熱心なわりには、勉強以外の教育に無頓着なんだよね。
普通に生活してれば身につくと思ってるらしいけど、そもそも普通に生活してないし。
親がものすごい浪費家で借金まみれ、しかも本人達は幼い頃から高い小遣いを与えられて金銭感覚来るってる。
食事も無駄に豪華。
これで勉強以外のことを放っておいていいの？

359 :名無しさん 09/02/13 08:48 ID:k8.rZvZgAB (・∀・)ｲｲ!! (6)

乗り遅れたｗｗｗｗ

幼稚園とか遊びたい時期だろ
3時間も英語教育とか、親を恨むだけであって何にもならんよ
反抗期になった娘から通常以上に辛い仕打ちを受けるとおもうよ>>1

あんたは頭はいいだろうが、勉強に関して頭がいいだけで社会生活においては小学生レベル
勉強に関して頭がいいだけ
子供にとってただの毒でしかない親です

っていってもまた屁理屈こねて「僕悪くないくぁｗせｄｒｆ！！！」ってするんだろうな

360 :名無しさん 09/02/13 08:54 ID:.yJphn8Z4h (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>351
銀行に行けないほど忙しいのに、
平日の日中にスレ立てして深夜にコソアンって、ねぇ。