2 :名無しさん 09/04/29 00:08 ID:CCgID5hulj (・∀・)イイ!! (69)
現場を見ていないと何とも言えない。
ただ、この程度で違法性を訴えるのであれば、
この男児が臨時教師を2度蹴った点も裁かれるべきだな。


3 :名無しさん 09/04/29 00:08 ID:aq2HygK7Hg (・∀・)イイ!! (-14)
小学生相手にこれはないだろ


4 :名無しさん 09/04/29 00:08 ID:CxtG,R4vCX (・∀・)イイ!! (7)
体罰になると思うが
行き過ぎた行為とは思わない


5 :名無しさん 09/04/29 00:08 ID:m-0Y184,4F (・∀・)イイ!! (7)
これだからモンスターペアレンツは・・・


6 :名無しさん 09/04/29 00:08 ID:GOV_KKi7SB (・∀・)イイ!! (8)
そのうち、頭なでただけでも体罰って言うようになるんじゃないか?
過保護・過剰反応しすぎだと思うんだ


7 :名無しさん 09/04/29 00:08 ID:UcWZCaQ,1v (・∀・)イイ!! (13)
判決はともかく胸ぐらつかむのは感情的になってるんだと思う


8 :名無しさん 09/04/29 00:09 ID:3At883R_u2 (・∀・)イイ!! (15)
モンスターペアレントは死ぬべき


9 :名無しさん 09/04/29 00:09 ID:RZ927QecRo (・∀・)イイ!! (8)
親が基地外


10 :名無しさん 09/04/29 00:09 ID:vJdhlrZ4QN (・∀・)イイ!! (2)
そこに愛はない


11 :名無しさん 09/04/29 00:09 ID:fZf7Hb-6-t (・∀・)イイ!! (10)
とりあえず親は実名を出すべき


12 :名無しさん 09/04/29 00:09 ID:Z3.tx79hNY (・∀・)イイ!! (19)
教師のケツを蹴り上げるような生徒
小学生といえどもきつくしかるべき
そしてこの行為は十分躾の範囲
体罰なんてありえない


13 :名無しさん 09/04/29 00:10 ID:.NxogdgwMM (・∀・)イイ!! (6)
7年も争ってるのか・・・


14 :名無しさん 09/04/29 00:10 ID:qfqsNtEGHW (・∀・)イイ!! (8)
こんなんだから非常識な人が増えていくんだよ、、、


15 :名無しさん 09/04/29 00:10 ID:GJv4EzBquR (・∀・)イイ!! (4)
判決を全面的に支持


16 :名無しさん 09/04/29 00:10 ID:EDVeWSUsFb (・∀・)イイ!! (5)
自分で痛みを感じないと他人に対しての思いやりがなくなると思う
親主導の学校教育は怖いな


17 :名無しさん 09/04/29 00:10 ID:U1ZS5ICmZw (・∀・)イイ!! (28)
こんな事を最高裁で争うような世の中になってしまった事が悲しい


18 :名無しさん 09/04/29 00:10 ID:YHW8-TxRf3 (・∀・)イイ!! (12)
体罰ではあると思うけど、体罰が全て禁止されてる現状がおかしい


19 :名無しさん 09/04/29 00:10 ID:xzWK5agjYR (・∀・)イイ!! (3)
体罰だけど罰するほどではない。


20 :名無しさん 09/04/29 00:10 ID:J4mQsgRlSM (・∀・)イイ!! (6)
こんなのでいちいち裁判おこす方が、よっぽど子供の教育に悪影響を与えるだろ。


21 :名無しさん 09/04/29 00:10 ID:z4G1O,HMwt (・∀・)イイ!! (30)
文章だけではどの程度のものなのか判断しづらいけど、最近はあまりにも過敏になりすぎてると思う。
俺が子供の頃は、悪さすればビンタもされたし、1m定規でケツを叩かれたりもした。
それでも、それを体罰だと言って騒ぐ親は居なかったし、むしろ、悪いことをしたらビシビシやってくれという方が大勢だった。


22 :名無しさん 09/04/29 00:11 ID:nafzMppdEy (・∀・)イイ!! (18)
先生蹴るならそれ相応の覚悟して蹴ればいいのに、今の子供はメンタル弱すぎ。


23 :名無しさん 09/04/29 00:11 ID:o0S3H2MKA_ (・∀・)イイ!! (1)
胸元を・・・って言われるとやりすぎだと思わなくもないけど
こういうのは実際に現場を見てないと何とも言えないな
教師の言い分と生徒の言い分は絶対ちがうだろうし


24 :名無しさん 09/04/29 00:11 ID:4I3rdro8By (・∀・)イイ!! (2)
文章だけじゃ判らないよ、実際何が起こったかなんて。
しかし過剰反応で体罰体罰言うから教師は心労が絶えないね。


25 :名無しさん 09/04/29 00:11 ID:n5LKyvLjd, (・∀・)イイ!! (9)
親が教師を訴えるのが精神的に苦痛と親を訴える児童が出てこないかな


26 :名無しさん 09/04/29 00:12 ID:2i9p0mtkV4 (・∀・)イイ!! (7)
体罰とは思わんが、これを免罪符にしない教師が本物だな。


27 :名無しさん 09/04/29 00:12 ID:n0x6951WUf (・∀・)イイ!! (4)
捕まえなかったら逃げるので指導にならない


28 :名無しさん 09/04/29 00:13 ID:zZhUBl6Jl. (・∀・)イイ!! (11)
言っても聞かないやつはゲンコツ一発くらいさせろよ。
教師舐められるぞ。
目上の人を舐めてる人間を量産する気なのかね。


29 :名無しさん 09/04/29 00:13 ID:T057MHnEbC (・∀・)イイ!! (0)
ある意味体罰より性質が悪い
というかガラが悪い


30 :名無しさん 09/04/29 00:13 ID:6Y-SlIaBJF (・∀・)イイ!! (4)
小学生の頃にこんなことは普通にあったけどな


31 :名無しさん 09/04/29 00:13 ID:p5JlSLchdO (・∀・)イイ!! (0)
>胸元をつかんで
報じる側は教師がどの程度力を入れていたとか
もっと具体的に書いてほしいわな。


32 :名無しさん 09/04/29 00:13 ID:AYBJj-58H9 (・∀・)イイ!! (8)
注意した先生のケツけるような生徒は、即刻退学でもいい位だ。
ココでしっかり教育しなきゃ、この子供は会社の上司も蹴るのかね?
つか、教育が出来てないぞ馬鹿親!


33 :名無しさん 09/04/29 00:14 ID:QZI9GQHzlp (・∀・)イイ!! (24)
ノープロブレム。
この子供は、友達の足をひっかけて転ばせて、それを注意した先生のケツを
蹴っ飛ばしているんだよ。
他にも普段から、やりたい放題、めちゃくちゃだった。
このガキの親が、どうして先生を訴えられるのか?


34 :名無しさん 09/04/29 00:14 ID:CWrTgeTrNr (・∀・)イイ!! (9)
なんでこんなのが最高裁まで行くんだよ


35 :名無しさん 09/04/29 00:14 ID:QBRv_tL2BF (・∀・)イイ!! (13)
最近の子供は親の偏向的なクレームで教師から怒られにくい事を
知ってるから、そういう現状を是正するためにもこの判決は大きい
もちろん暴力が肯定されるべきではないが、この程度が体罰とか
言うから子供が増長するんだよ

悪いことをしたら悪いとキチンと叱るべき


36 :名無しさん 09/04/29 00:15 ID:72jY76ND7b (・∀・)イイ!! (7)
体罰だけど、だから何?がFA

罰与えて何が悪いんだよ。こんなもんで訴訟だ何だ騒いでねえで
子供虐待してる親を、知っててほったらかしてる行政どうにかしろや


37 :名無しさん 09/04/29 00:16 ID:zI2xrsrE1p (・∀・)イイ!! (9)
動物のしつけはとても難しいようですね。


38 :名無しさん 09/04/29 00:16 ID:onVgz6bOz5 (・∀・)イイ!! (2)
ちょっと判断しかねる
裁判を傍聴したわけでも現場を見たわけでもないので

一言いうとしたらなんでこんなことが裁判沙汰?っていう


39 :名無しさん 09/04/29 00:16 ID:t1B3,gKBLS (・∀・)イイ!! (3)
親以外から体罰を受けたことが無い子供たちが将来社会に出たら
どんな人間になるんだろうな


40 :名無しさん 09/04/29 00:16 ID:BgRRtqVwTL (・∀・)イイ!! (13)
先生に殴られたなんて親に言ったら「何をやったんだ?」と親にも2重に怒られるから絶対言えなかった。
そんな時代に小学生だった俺はおっさん


41 :名無しさん 09/04/29 00:16 ID:KZcZtuK,2v (・∀・)イイ!! (15)
これで体罰になるんなら日本も終わったもんだな。
実際はこんな感じだったと思う。
2人の男子生徒が前を歩いてきた女子生徒のひざか何かをけった。
近くにいた教師が2人に注意したところ、そのうちの1人が先生の尻を蹴った。
そのため、その先生が生徒の胸元をつかんで壁に押し付けて、大きな声で「やめるように」
といった。(押しつけたのは短時間)
んでその生徒の母親が精神的ショックを受けたとかで訴えた事件じゃなかったかな。
親が駄目すぎるなもう。


42 :名無しさん 09/04/29 00:16 ID:FYP82SQgLu (・∀・)イイ!! (2)
現在中学生?の当人は今何を思う


43 :名無しさん 09/04/29 00:17 ID:z4G1O,HMwt (・∀・)イイ!! (3)
>>39
こういう子供って親からも体罰受けてないんじゃないかな?


44 :名無しさん 09/04/29 00:17 ID:koh-29nlY9 (・∀・)イイ!! (11)
胸ぐら掴まれて怒られたことはあったなぁ。
そりゃ、子供心には傷つくだろうけど、後から大人になってから
考えたら仕方ないなぁ、と思ったけど。

そう思わせる事も教育じゃないのか?即効性のみを求めるのは
教育とは違うだろう。後から思い至らせる事も大事だろ。

この件はむしろ親の責任が大きいだろう。目先の事しか見えてない上に
賠償金まで求めるなんてDQN以外の何者でもない。


45 :名無しさん 09/04/29 00:17 ID:UBI-0KEZNV (・∀・)イイ!! (9)
俺が通ってた小学校、先生を蹴ったりしようもんなら教室から引きずり出されて運動場行き…だったがその後どうなってたんだろう
授業中にかっこつけて机に足を乗せてたツワモノがいたが、そいつは机ごと吹っ飛ばされてたっけな…

その後転校した先の教師はめちゃくちゃ甘くて逆に引いた
「あの先生は怖いよ!」って教えられた先生が、
以前通ってた学校の中でなら優しいとされてたレベルの先生だったんだもの

転校前に通ってた学校は怖い教師ばっかりだったが、信頼の置けるいい先生が多かった
転校先の学校で好きな先生あんまりいなかったな
叱り方云々関係ないかもしれないけど


46 :名無しさん 09/04/29 00:18 ID:W8AM05LzFn (・∀・)イイ!! (5)
体罰されるに値するような行動をその児童が取ったのならばしょうがない
むしろこの程度を怖がっては教員なんてなにも出来ないと思う  


47 :名無しさん 09/04/29 00:18 ID:vCHQT0ZCMK (・∀・)イイ!! (3)
小学二年生だったらちょっとキツいかもしれないけど、
まだ普通に許容範囲な気がする。

親は躾してなかったの…?


48 :名無しさん 09/04/29 00:18 ID:o0S3H2MKA_ (・∀・)イイ!! (8)
てか注意されてケツ蹴ったのか… なんちゅうガキだ
こんなもんぶん殴られても文句は言えないぞ
注意されるだけでよかったじゃねぇか


49 :名無しさん 09/04/29 00:18 ID:8mupAT.tSs (・∀・)イイ!! (8)
小中学生はまだ理論的思考ができないから、色々な罪が免責されている。
その代償として、「しつけ」の一環で、ある程度の体罰は許容されるべきだ
と思っている。死んじゃうのは駄目だけど、痛いのは理解させないと。
本当は親がやるべきなんだろうけど、最近は親が一番甘いし、手加減知らない
親も増えて虐待しちゃってるからなぁ。

いっそ、教師の免許に体罰○級っての作って、安全に配慮した上で実施して
良い体罰を認めてあげるってのが良いのかも。


50 :名無しさん 09/04/29 00:18 ID:wyDLWtSA_M (・∀・)イイ!! (11)
自分の息子が他人の子や教師蹴っても何もしないのに
自分の息子が何かされたとたん裁判、しかも最高裁まで争う親の神経がわからん


51 :名無しさん 09/04/29 00:19 ID:8BjvS1yrvR (・∀・)イイ!! (1)
見てないから判断できないけど
今思うとあれは体罰だったなって思うようなのは昔はよくあった
今なら首になってただろうな


52 :名無しさん 09/04/29 00:19 ID:OIchV8GW9l (・∀・)イイ!! (1)
こう言うのがモンスターペアレントなんだろうね。


53 :名無しさん 09/04/29 00:19 ID:cQ086-xAuG (・∀・)イイ!! (6)
体罰だと思う。
そして全肯定はしないけど、体罰も教育の選択肢のひとつだと思う。
ただ個人的に学生時代、暴力をちらつかせる体育教師が嫌いでした。


54 :名無しさん 09/04/29 00:19 ID:1bdDUKKuhC (・∀・)イイ!! (7)
先生を蹴っとばすと怖い思いをすることになるということを学んだんだからよかったじゃん


55 :名無しさん 09/04/29 00:19 ID:WdBT8dYOLG (・∀・)イイ!! (4)
賛否両論あるところだと思うけど
今はなにかあるとすぐに体罰だとか言われるからね
教育的指導のためには時に行き過ぎた行為であっても許容されるべきだと思うよ


56 :名無しさん 09/04/29 00:20 ID:m9g3mvuCfZ (・∀・)イイ!! (2)
蛙の子は蛙


57 :名無しさん 09/04/29 00:22 ID:mllNfCZxGT (・∀・)イイ!! (6)
最近の親と子供非常識の多すぎ
かと言って、このケース実際その場にいないと詳しくはわからん
もしもだ、このケースの子供は現代の非常識のクソガキなら
先生のやったことは大正解な訳で

しかしだ、現代の先生で非常識のも結構ニュースに出たりするからな・・・
痴漢教師とか・・・なので一介に言えないのが現状だな


58 :名無しさん 09/04/29 00:23 ID:kst41QdFz. (・∀・)イイ!! (5)
この程度でいちいち裁判沙汰にされては教育が成り立たない。
こういう糞親こそ何とかしなければならない


59 :名無しさん 09/04/29 00:23 ID:gTKrUUc0Cw (・∀・)イイ!! (1)
マニュアル化では具体的事例に対応できないと批判されるかもしれないが、
こういった裁判沙汰を避けるためにも、ガイドラインの整備はしっかりすべき。
体罰云々で最高裁まで行くのは、訴訟の勝敗はどうであれ、異常だと思う。


60 :名無しさん 09/04/29 00:23 ID:QwLr,,V7N- (・∀・)イイ!! (5)
記事見たらどうも児童が悪いように見えるけどなあ
優しく注意されてるうちに反省せずに教師の尻を蹴っておいてちょっと胸掴まれたら親に言いつけて訴訟沙汰にするとか子供怖すぎだろ
まあ小2だからまだ事の善し悪しがちゃんと分からない子供なのかも知れないけど自分から訴えるくらいなんだからそういうところだけは知恵が付いてるんだな


61 :名無しさん 09/04/29 00:24 ID:ZqAK74R7dF (・∀・)イイ!! (3)
先生がカッとなってやったならどんな些細な接触も体罰だと思う。
しかしながら愛情を持って躾るのであればゲンコツでも
体罰とは言わないで欲しい。


62 :名無しさん 09/04/29 00:24 ID:SMauoA5jde (・∀・)イイ!! (0)
親だって子供のころは先生が子供殴ってるのなんて見て育ってるはずなのにな
海外とかでもこういのって訴えられるもんなのか?


63 :名無しさん 09/04/29 00:25 ID:8knx3fWZvL (・∀・)イイ!! (3)
私が小学生の頃は悪ふざけするとひっぱたかれたものだがな。
親もそれで当然だと思っていたようだ。
今は叱り方ひとつで裁判沙汰・・・
もちろん行きすぎは良くないのだが、みんなどうかしてる。


64 :名無しさん 09/04/29 00:26 ID:CW0MeGDtNv (・∀・)イイ!! (4)
子供の頃
何かのイベントごとで始まるのを待ってたら
いきなり小さい男の子にケツをけられた
怒って追いかけていったら、その男の子は親の所に逃げていって親とはちあわせ
その親に「何するの?!」と激怒された
そこのろから体罰は容認派


65 :名無しさん 09/04/29 00:27 ID:5oKbbXol9t (・∀・)イイ!! (1)
小学六年の頃の教師にビンタされたことがある。
あれは明らかに自分に非があったと思うので教師には感謝している。
今なら家に帰ってきて親に報告したら体罰扱いなのかな。


66 :名無しさん 09/04/29 00:28 ID:N8mw5.LPcI (・∀・)イイ!! (1)
やりすぎ感もあるっちゃあるけど、これは体罰ではないだろw
モンスター(ryって怖ろしいなぁ


67 :名無しさん 09/04/29 00:29 ID:rTfJojaQFb (・∀・)イイ!! (1)
わざわざ弁護士たてて裁判おこした親御さんへ

とうふのかどにあたまぶつけてしんじまえ


68 :名無しさん 09/04/29 00:30 ID:.RLGCKf5q. (・∀・)イイ!! (0)
叱られた理由による


69 :名無しさん 09/04/29 00:30 ID:lT4vddwRtz (・∀・)イイ!! (0)
またモンペか


70 :名無しさん 09/04/29 00:30 ID:IPLRWQgUgv (・∀・)イイ!! (4)
小学生の時にごねただけで壁に頭から叩きつける教師いたけどあれは流石にまずいだろって思ったな
打ち所悪かったら大変なことになってただろうし今だったらどうなってることやら
首じゃすまなかっただろうな


71 :名無しさん 09/04/29 00:30 ID:U8dVLFU.Ws (・∀・)イイ!! (3)
> 1、2審判決などによると教員は14年11月、休み時間に女子児童をけっていた男児らを
>注意。職員室に戻ろうとしたところ、男児に尻をけられた。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090428/trl0904281107000-n1.htm

この部分の有無で印象が変ってくると思う。

>>55
>行き過ぎた行為であっても許容されるべき
言いたいことはわからんでもないが、矛盾した表現じゃないか?


72 :名無しさん 09/04/29 00:33 ID:gkrj_62QVa (・∀・)イイ!! (3)
実名報道すれば良いのにな。
このガキと両親の


73 :名無しさん 09/04/29 00:33 ID:5Vo5w-AqZj (・∀・)イイ!! (6)
体罰論って「昔は良かった」で美化される事が多いから難しいんだよね。
教師が酒飲みながら授業なんてのが普通にあった古い時代の人間だけど、
竹刀でしばかれたから正しく育ったなんて到底思えないし、思いたくもないよ


74 :名無しさん 09/04/29 00:33 ID:JEuT_MRETX (・∀・)イイ!! (1)
>>71
酷い子供だな。


75 :名無しさん 09/04/29 00:35 ID:SaEaB71oJl (・∀・)イイ!! (-13)
うーん、体罰以下のような気がする。
体罰はまだ子供を指導するという意味があるが、
胸元をつかんで云々って・・・
この教師はただ怒りの感情を子供にぶつけただけでしょ。


76 :名無しさん 09/04/29 00:37 ID:297Ip_CJS1 (・∀・)イイ!! (6)
子供の性格によってしつけも千差万別
言ってもきかないで、他人に暴力をふるうような子供には体罰も必須だと思う


77 :名無しさん 09/04/29 00:40 ID:SQHHqjrnS6 (・∀・)イイ!! (8)
「人を傷つけること、大人を舐めるようなことをしたら容赦なく叱ってください。ビンタは体罰じゃないです」
今小学4年になった子供の担任に、幼稚園の時から毎年お願いしてること。
担任は苦笑いするけど、実際中途半端に叱ると子供は大人を舐めてくるんだよね。

自他共に認める滅多に怒らない温厚なママだけど叱るときはしっかり叱るよ。
先生に叱られた、ムカツク!って子供が訴えてくる時も、なにをして怒られたのかを聞いて
怒られなくちゃいけない理由を子供が自分で理解できるように、親として子供贔屓にならないように
一人の大人としての立場から話し合いをするようにしてる。

子供が悪い事をして怒られたとき、親がすぐ味方になって庇ってしまうのは
子供にとっていいことじゃないような気がするんだ。


78 :名無しさん 09/04/29 00:42 ID:goQ6e_BSVQ (・∀・)イイ!! (2)
こういう報道を見るたび、将来自分が親になったときには子供に躾をしたいと思う

まぁ、その前に自らの行動を省みるのが先かな…


79 :67 09/04/29 00:43 ID:rTfJojaQFb (・∀・)イイ!! (-9)
>>67です。
言葉が悪かったようで、だめぽを受けてしまいましたので
改めて言い直させてもらいます。


親御さんへ

7年もつまんねぇ裁判続けてんじゃねぇよ
バカ息子に刺されてしんじまえ!!


80 :名無しさん 09/04/29 00:45 ID:njpSClGhA- (・∀・)イイ!! (2)
まさに親も親なら子も子だなあ


81 :名無しさん 09/04/29 00:45 ID:GUw4bA9gZl (・∀・)イイ!! (2)
この子供が7年経ってどう育ったか非常に興味深い


82 :名無しさん 09/04/29 00:48 ID:SmS.YNMnnL (・∀・)イイ!! (1)
今はこんなことでも最高裁判所までいってしまうのか・・・。


83 :名無しさん 09/04/29 00:49 ID:HnJT8ZdIC. (・∀・)イイ!! (2)
今はまともな親が浮いてモンペアなのが普通になってるからな
上の奴らはPTAに対してビビりまくってるから何か抗議受けたら即謝罪。
このせいで「私たちが学校を動かしてる」みたいな勘違いをさせてしまっている
本当に謝るべきところでは絶対に謝らないんだけどね

周りからの風当たり強いからみんなで協力しないといけないのに
未だに一部の屑が教師の評判ガンガン下げてるから何とも言えないけど。


84 :名無しさん 09/04/29 00:49 ID:U8dVLFU.Ws (・∀・)イイ!! (1)
>>73
同意。ここのコメント読んでても「自分のときはこうだった、今は違う」としか
理由を述べずに体罰を支持しているのが目に付く。
その論法が妥当であるなら、奴隷制や戦争や差別を正当化することも可能になってしまう。
支持だろうが不支持だろうが、それなりの論理をもって語ってほしいね。


85 :名無しさん 09/04/29 00:50 ID:BQ3Ak9Ntzy (・∀・)イイ!! (1)
注意した教師のケツを蹴るとは、最近のガキはなんて事をするんだ。
本来なら、こんなガキビンタの一つもくれてやりたい所だけど、体罰厳禁だからな、
教員も辛い仕事だね。


86 :名無しさん 09/04/29 00:50 ID:yPuKpenWVS (・∀・)イイ!! (1)
体罰のためゲンコツ一発とかなら分かるけど
胸元をつかんで壁に押し当てるって叱る場面で普通に出てくる行動じゃないし感情的すぎる
これからはちゃんと叱れる教師が出てきて欲しいね


87 :名無しさん 09/04/29 00:51 ID:QHYTjsuF.Q (・∀・)イイ!! (2)
*体罰の範疇になると思う
*しかしそれは正しい体罰だと思う
*大人のいうことを聞かない子供には厳しく当たるべき
*ところで臨時教師ってなに? そんなに人手が足りないの?


88 :名無しさん 09/04/29 00:52 ID:xegv.yjpDZ (・∀・)イイ!! (5)
体罰か否かで言えば「体罰」だと思う
胸倉つかんで壁に押し付けるのはなんか違うように感じる

でもげんこつはありだと思うな


89 :名無しさん 09/04/29 00:52 ID:0OAh6R4AeU (・∀・)イイ!! (5)
力が弱いとはいえ、いたずらであったとしてもクラスメイトに手を出したり
子供が大人に手を出す時点で、この子は自分の親を含め大人を馬鹿にしている証拠。

親は裁判を起こす前に、
自分の息子がクラスメイトや教師に「手を出した」ということがどういうことかを
考えるべきだね。


90 :名無しさん 09/04/29 00:52 ID:50mGHYcHii (・∀・)イイ!! (2)
最近の子供は甘やかされすぎ
だけどその反面で虐待とかも多すぎ
何か色々狂っちゃってる気がする


91 :名無しさん 09/04/29 00:53 ID:Ca3hecfaMh (・∀・)イイ!! (5)
親がコレで誰がこの子供叱ってるんだろか
こういった親も相手にせなあかん教師も大変やのぉ


92 :名無しさん 09/04/29 00:55 ID:wUj5fdLg3i (・∀・)イイ!! (1)
相手が小二ということを考えると体罰に相当するとはおもう。
が、少なくとも小学校には体罰は必要だ。

そして、この程度ではちゃんとした体罰にならない。
ちゃんとした体罰を与えるべきだ。


93 :名無しさん 09/04/29 00:57 ID:Ghjy5WMLxl (・∀・)イイ!! (2)
小学校のとき、運動会かなんかの練習で外にいたんだが
喋って話を聞かない男子児童の胸ぐらつかんで地面に叩きつけた先生がいた
担任だったし凄い怖かったということを思い出した


94 :名無しさん 09/04/29 00:59 ID:wUj5fdLg3i (・∀・)イイ!! (2)
>>93
そして、親はそのことに感謝していたのでは?
昔はそうだったんだけどねぇ…オジサンノヒトリゴト


95 :名無しさん 09/04/29 01:01 ID:TFxZfooJpG (・∀・)イイ!! (5)
自分の世代(昭和50年)だと、お父さんと学校の先生って
2大怖い存在&尊敬の対象だったけどなぁ…
先生のケツ蹴るとかありえんわ。


96 :名無しさん 09/04/29 01:01 ID:rRsiwoTl29 (・∀・)イイ!! (1)
どうしても体罰かそうじゃないかのラインは難しいなあ
少なくとも教師も腹を立ててこの行動を取ったっていうんなら教師には向いてないと思う
別室で叱ったりあとで呼び出すなりしてもっと冷静になって欲しいな


97 :名無しさん 09/04/29 01:03 ID:-zIqAhI1Qd (・∀・)イイ!! (2)
体罰を禁止するなら、その代わり学校には勉強以外の教育を求めたら駄目だね
しつけまで学校にやらせたいなら、軽い罰は原則認める必要がある
行き過ぎた場合だけ個別に対処すればいい


98 :名無しさん 09/04/29 01:05 ID:-4kuG.WdzL (・∀・)イイ!! (1)
ちょっとした体罰で騒ぐ親って昔教師から理不尽な体罰や
扱い受けたのが原因でもあるんじゃないの?
まぁ単純に教育がなってない親も居るんだろうけど


99 :名無しさん 09/04/29 01:08 ID:10Yc-04WuZ (・∀・)イイ!! (4)
最低限の常識を親が教えないから教師がやるしかない。
でもちょっとでも子どもの身体に触れると親がキレて訴える。
どうすりゃいいのよ。日本を潰したいの?


100 :名無しさん 09/04/29 01:09 ID:hbIUNgpA05 (・∀・)イイ!! (3)
悪い事を注意したら、反抗して暴力を振るって来たので
壁に押し付けて暴力を封じてから叱ったってことか…別に問題無いと思うけどなあ
この親は、教師が生徒に一方的に蹴られて「注意してゴメンナサイ」とでも言えば満足だったのか?


101 :名無しさん 09/04/29 01:13 ID:b-jvyAijgR (・∀・)イイ!! (4)
体罰だとしてもだからなんだっていう話。


102 :名無しさん 09/04/29 01:14 ID:g60N0IfZ_n (・∀・)イイ!! (3)
ガキ相手に胸ぐら掴むような先公もクレイジーだが
その程度のことでいちいち裁判起こす親もクレイジー


103 :名無しさん 09/04/29 01:15 ID:4Wr2cdPgCC (・∀・)イイ!! (3)
俺、小5・6の担任にブン殴られて3mくらいふっ飛んでロッカーにブチ当たった。
親にその事を話しても
「先生がそんなに怒るってことはおまえが悪かったんだろw」
ってなった。
大人になった今考えると、確かに俺は軽率な発言をした。
が、そんな酷い目に遭うほどのことは言ってないと思う。担任がキチガイだったとも思う。
けど、親はそれに対してナーバスに反応しなかった。

それで良かったと思う。社会に出たらもっとずっと理不尽な目に絶対に遭う。
親は(担任も)それを予想しての裁定ではないと思うんだけど、理不尽なことに耐えれる胆力は少しは身に付いたと思う。


104 :名無しさん 09/04/29 01:16 ID:10Yc-04WuZ (・∀・)イイ!! (1)
>>90
甘やかしてるんじゃなくて、触らぬ神にたたりなしって感じだったり、あるいは無関心だったり。
自分の子どもには過剰に接する親が増えてるけれど、逆に自分の子ども以外の子ども達に注意する大人は激減してるよ。
スルーしてるだけなのが、甘やかしているように見えてるんじゃないかな。
子どもは「干渉するなよ」って言うけれど、無関心が子どもにとっても一番つらいと思うよ。


105 :名無しさん 09/04/29 01:18 ID:bVzxVg290D (・∀・)イイ!! (1)
体罰にはならんと思うけど、叱り方には問題があると思う。


106 :名無しさん 09/04/29 01:25 ID:xU3rz0z4o8 (・∀・)イイ!! (2)
先生だって人間なんだから我慢して許せる事と許せない事があるよね
これを体罰だと主張するなら同じ事をされてみてからにしろと言いたい

小学生の時がんがん怒られて多少ぶたれた事もあるけど
今はそんな事すら出来ない時代だから余計に子供が付け上がるんだよね
嘆かわしい事だ…


107 :名無しさん 09/04/29 01:25 ID:wUj5fdLg3i (・∀・)イイ!! (2)
今回のはともかく…
子供の躾というのは動物の調教と似たようなものだと考えるのは
異常な考えなんだろうか?


108 :名無しさん 09/04/29 01:26 ID:xvYzVacZt5 (・∀・)イイ!! (3)
蹴り返すようなガキが、胸ぐら掴まれて押し付けられた程度でPTSDですかw
こういうヤツは痛い思いをしないと何がダメなのか理解できないんだろうな・・・。

小さい頃から悪さしても親が叱ってないとかで、何が悪いのか理解してないんだろう。
まぁ〜肝心の親も自分の行動の可笑しさに気づいてないから手に負えないけどな。


109 :名無しさん 09/04/29 01:28 ID:Ns1IOOVtEa (・∀・)イイ!! (1)
今こそGTOの鬼塚みたいな先生が必要ズラ


110 :名無しさん 09/04/29 01:30 ID:wUj5fdLg3i (・∀・)イイ!! (3)
「オヤジにもぶたれたことないのに」なんですかねぇ


111 :名無しさん 09/04/29 01:31 ID:fKqEI7g5dS (・∀・)イイ!! (1)
餓鬼に善悪を教える意味でも体罰は必要
親も生徒も、こう云ったまともな先生には感謝しなければならない
逆に今の世情では、体罰ではなかったとしないと
先生が悪い事になっちゃうから、何とも宜しく無い・・・
親も親だけど嗾けてるのは十中八九、日教組だな
まともな判断の出来ない餓鬼が、まともな大人に成る筈も無い
躾けもせず、授業数を減らし、必要以上の性知識を植え付け
碌でも無い人間を大量生産して、日本を内部から破壊しようする
百害有って一利無し!日教組は断固粉砕!!!


112 :名無しさん 09/04/29 01:40 ID:P6Z5rG9fuZ (・∀・)イイ!! (1)
小2に対して胸ぐら掴むのはアレな人だなあと思うけど、
最高裁で争い、罰を与えるような事じゃないよね。


113 :名無しさん 09/04/29 01:41 ID:qsIa5fllqJ (・∀・)イイ!! (0)
廊下に立たせるのも、張扇で叩くのも体罰と思いません。
平手打ちや拳で殴るのは考えものです。


114 :名無しさん 09/04/29 01:41 ID:_SQjAXSdbz (・∀・)イイ!! (-10)
うーん・・相手が中学生で問題行為の目立つ少年だったら
体罰には該当しないんだけど、小学生ってのがなぁ。

体格差で考えても圧倒的に教師の方が大きい訳だし、それこそ
恐怖心を煽るような行動に値すると思うし。
これを切欠に少年が大人を恐がるようになっちゃったら最悪だな・・


115 :名無しさん 09/04/29 01:48 ID:mvSexB,V.q (・∀・)イイ!! (3)
学校の各場所に記録用カメラを設置して真実を記録・提出し
モンスターペアレンツを黙らせるべき。


116 :名無しさん 09/04/29 01:49 ID:zLPv8CYXs6 (・∀・)イイ!! (2)
>市に賠償を命じた1、2審判決を破棄
下級審の裁判官は臨時教師側敗訴なのか
信じられないな
判決の原文を読んでみたいぞ


117 :名無しさん 09/04/29 01:52 ID:Rwv,wQe5Oa (・∀・)イイ!! (1)
悪ふざけ→注意→ケツキックの流れで、
教師が怒りに任せて“胸倉つかみ〜”だったら問題あるが、体罰にはならんな。
指導する(叱る)という意味あいでやったのなら、なおさら体罰とは思わない。

こういう裁判があると、学生時代の恩師のことが心配になる
水泳の授業をサボった生徒を並べてビンタ(そんなに痛くない)したり、
不良を一本背負いで投げ飛ばしてた先生、元気かな・・・


118 :名無しさん 09/04/29 01:56 ID:J8C,89P5Sx (・∀・)イイ!! (1)
こんなんで騒いでたら教育なんてできないだろ、どんどん自分勝手な糞ガキが増える


119 :名無しさん 09/04/29 01:57 ID:N5kOME22EH (・∀・)イイ!! (-13)
暴力肯定の凶暴な人間が多いなここは 恐ろしいことだ
あと異常に子供や若年者を敵視するよな
昭和に帰れよ哀れな老害ども


120 :名無しさん 09/04/29 01:57 ID:MOUH1zSwEd (・∀・)イイ!! (-6)
どうも、体罰すれば子供が良くなるという意味不明な幻想を持ってる馬鹿がいるみたいだから困る
どれくらい馬鹿かというと、
こんにゃくゼリーを規制した野田や
犯罪をゲームのせいにする評論家くらい馬鹿だ。
教師に子供をぶん殴らせたいなら、まずソースを持って来い。


121 :名無しさん 09/04/29 02:00 ID:pWoV.Ba7tT (・∀・)イイ!! (2)
友達が小学校教師やってるけど、今は本当に学校側が体罰にシビアらしい。
子供の中に教師を完全になめてる子が数人いてどうしようもないんだと。
学級崩壊しても体罰はダメ!って言い続けるつもりかな・・・


122 :名無しさん 09/04/29 02:00 ID:mkf_szTr94 (・∀・)イイ!! (3)
どうも体罰と暴力を混同してる人がいるらしい


123 :名無しさん 09/04/29 02:05 ID:MOUH1zSwEd (・∀・)イイ!! (-6)
>>122
どう違うのか、判りやすく
両方の定義を説明できるのか?


124 :名無しさん 09/04/29 02:05 ID:VbvD1NcvyB (・∀・)イイ!! (3)
この子供がどんな大人に成長するかが心配だよ
親は大人になってからも庇えるのかね?
つか、親にも手が付けられなくなりそうだが


125 :名無しさん 09/04/29 02:07 ID:mvSexB,V.q (・∀・)イイ!! (3)
馬鹿親が盲目的に溺愛するために
教師叱る→親殴りこむ→教師叱れなくなる→生徒にナメられる→生徒ゆとりまくり→
 叱れないので荒れる→ろくに勉強しない→学力低下
という負のスパイラルで自分の子供を「馬鹿」にしてるんだろうな・・・


126 :名無しさん 09/04/29 02:13 ID:wUj5fdLg3i (・∀・)イイ!! (2)
>>124
なめきって、「未成年だから大丈夫」となります。


127 :名無しさん 09/04/29 02:14 ID:XoXfLD--gK (・∀・)イイ!! (-11)
私が小学校五年生の時に群馬県の太田市立沢野小学校にいた時に
内田という担任教師に言葉の終わりに合わせて拡声器で頭を何度も殴られたことがある。
原因は私が一年下の子を殴ったから。
「耳の近くを殴ったら鼓膜が破れるだろ」「ガンッ」、って「だろ」の「ろ」に合わせて殴られた。
今考えてもいやな気持ちになる。


128 :名無しさん 09/04/29 02:16 ID:axzo5_XQ.N (・∀・)イイ!! (7)
親が教師に「うちの子供がすいません」
って子供連れて謝るのが常識じゃないの?


129 :名無しさん 09/04/29 02:16 ID:CpcBI_dIQQ (・∀・)イイ!! (5)
アムロの「親にも殴られたことがないのに!」が
笑うポイントじゃなくなってきてるのか…

今こそモンスターペアレントはブライトさんを見習って。


130 :名無しさん 09/04/29 02:24 ID:7m7J2NwGFt (・∀・)イイ!! (2)
詳しい事件背景を知らないからなんとも言えないけど、最近の親は権利と義務について教えなさすぎ
だから子供がつけあがって他人に害を与えている重要性が分からない。
モンペは親になる前に一般常識身につけて欲しいorz


131 :名無しさん 09/04/29 02:24 ID:YGY33Yae9, (・∀・)イイ!! (2)
今は子供の大人いじめの方が酷いけど
そういうのは全く問題にならないんだよねえ


132 :名無しさん 09/04/29 02:26 ID:SaEaB71oJl (・∀・)イイ!! (1)
>>123
体罰は罪に対する罰を肉体に苦痛を与えることで行う事。
つまり、罪を認めさせ、更正させるという目的がある。
暴力は正当な理由や合理性が無く行われる物理的強制力。


133 :名無しさん 09/04/29 02:30 ID:ZLc1fA76Xe (・∀・)イイ!! (-8)
「俺が子供の時ならこの程度は体罰だなんて言わなかった」
みたいな意見も分からんでもないが、何十年も前の基準を持ち出しても意味が無いだろとも思う。

これは体罰に入るんじゃないか?
いくら児童や保護者がおかしいからと言って子供相手に感情的な対応をしても良いという事にはならないと思う。


134 :名無しさん 09/04/29 02:39 ID:rphhqdGOlU (・∀・)イイ!! (4)
教育者だって人間なんすけど。
そのうち教員居なくなるぞ


135 :名無しさん 09/04/29 02:43 ID:vU.54vd4er (・∀・)イイ!! (-7)
胸ぐら掴んで押しつけるなんて、蹴られた腹いせとしか思えない。
教師としての器が小さいんじゃないの?
教師なら、どうしてそういう行動がいけないことなのかきちんと言葉で示して子供に分からせるべき。
これは教育とは言えない。だから体罰になると思う。


136 :名無しさん 09/04/29 02:46 ID:dzF,GIjIU. (・∀・)イイ!! (5)
こんなこと最高裁まで争ってんのかよww


137 :名無しさん 09/04/29 02:53 ID:aIvaOfyl_O (・∀・)イイ!! (4)
親の顔が見たい


138 :名無しさん 09/04/29 02:53 ID:xp29LwBxfg (・∀・)イイ!! (2)
状況にも寄るが、このケースの場合追加攻撃を封じるためには必要な措置、体罰と断じることは出来まい。


139 :名無しさん 09/04/29 03:05 ID:bdSdV1n,jN (・∀・)イイ!! (0)
胸倉つかんで〜って文を見たら、小学校低学年の子供なら精神的にも恐怖を覚えるかな、とか思った。
しかしその実、この子も・・・ってか。


140 :名無しさん 09/04/29 03:05 ID:bdSdV1n,jN (・∀・)イイ!! (-2)
胸倉つかんで〜って文を見たら、小学校低学年の子供なら精神的にも恐怖を覚えるかな、とか思った。
しかしその実、この子も・・・ってか。


141 :名無しさん 09/04/29 03:23 ID:nK.B8GFGvQ (・∀・)イイ!! (9)
自分の息子が人を蹴りまくった上での教育的指導なのに
それを裁判所に持ち込もうとする母親の脳内が理解できない


142 :名無しさん 09/04/29 03:29 ID:iMYvGmJSd2 (・∀・)イイ!! (0)
体罰認定はするが賠償責任は発生しない、という判決には出来ないのか


143 :名無しさん 09/04/29 03:30 ID:w91UUGLCE1 (・∀・)イイ!! (1)
小1のとき、先生に耳をひっぱって椅子から引きずり落とされて
廊下に出されたことを、いまだに恐怖心が残ってます


144 :名無しさん 09/04/29 03:33 ID:UDDjMPVCnV (・∀・)イイ!! (2)
自分の子供が大人からの体罰を受ける事を考えると
体罰全面否定に行く人も中には多いみたいだが、それはわかる
しかし昨今のだけのみならず子供をまったく口頭の注意だけで
育てられると思うほどとてもじゃないが楽観視はできない
体罰がある事よりない事の弊害が大きい気がする

他人や教師を蹴り上げた時点で正当性もないのに
一度吹っかけたらひけないんだろうか親
裁判初めて7年も揉めて双方どんだけ金も掛かった事か

当時の子も中学生になってるはずだが未だに続いてるって事は
自分が悪かったとは口に出してないかいまだに思ってないからか
もうやめてくれとは言えないのか麻痺してんのか
ちょっと誰かコメント取ってくれんかな子供に


145 :名無しさん 09/04/29 03:48 ID:fCKe9pX1y5 (・∀・)イイ!! (4)
俺ゆとり世代だけど小1のときに担任にサンダルで頭殴られたり授業中に外に立たされたりしても耐えてたのに最近のガキはなんなの?


146 :名無しさん 09/04/29 03:59 ID:e9ouJRN4Ab (・∀・)イイ!! (5)
叱られても仕方ないことしてるし小2の子供なんて口で言ったって聞かないと思う
まして蹴りなんて舐めたことしてくる子供、多少ビビらせるのはアリでしょう
仮に自分に子供がいてこんなこと報告してきたらお前馬鹿か、ってひっぱたくよ


147 :名無しさん 09/04/29 03:59 ID:zI2xrsrE1p (・∀・)イイ!! (7)
理不尽な言いがかりとしか思えないな。
流すかんじで和解とかしないで裁判を闘い抜いた「臨時教員」にお疲れさんといいたい。
この糞ガキと糞ガキの糞親のおかげで、多分、教員にはならなかったんだろうな。
この糞ガキ、次は糞親を訴えて漢になってみせろ。


148 :名無しさん 09/04/29 04:03 ID:,XhWr4qRAU (・∀・)イイ!! (2)
ろくな指導をせずに怒るとこだけしっかりする教師がいるので、
胸倉つかむ前に日々ちゃんと指導していたかが気になる。
関係ないけど最近図書館に行ったら「道徳」の本だけ全部背表紙が見えない
ようにひっくり返されていたので、元に戻して帰ってきた。
誰か道徳教育に反対する人がいるのかな、なんて思ったりしてる。


149 :名無しさん 09/04/29 04:06 ID:ssehMlYeb6 (・∀・)イイ!! (-4)
女子の胸をつかんで壁に押し当てて…ならセクハラだと思う


150 :名無しさん 09/04/29 04:18 ID:B,Ls.zDKY6 (・∀・)イイ!! (2)
この程度で裁判を起こされちゃ教師なんてやってられないよな
ゆとりとモンペのせいで社会がおかしくなる


151 :名無しさん 09/04/29 04:21 ID:KYtihnLBQv (・∀・)イイ!! (8)
いじめっ子なんて痛い目見る以外に反省する機会はないよ
口で言って聞くなら初めから悪さはしない
やり返されないと思ってるから好き放題暴れるんだよ
体罰は絶対に必要


152 :名無しさん 09/04/29 04:24 ID:wMoI1Ovnud (・∀・)イイ!! (1)
教師が「怒った」のか「叱った」のか、そこも大事かなと。
でも仮に体罰だったとしても世間的には問題ない範囲。
もし子供側が裁判に勝ったとして、それが書類上に残ったら、
将来子供が就職する時、普通の感覚持つ会社は採用しないような気がする。
法律は最低ラインを示すものであって、世論がそれを肯定するとは限らない。


153 :名無しさん 09/04/29 04:36 ID:KuO,n4QG-l (・∀・)イイ!! (1)
体罰は体罰だと思う。
受け取る側からしたら恐怖心を抱いたのはまぎれもない事実。
教師と生徒の間に信頼関係があったようには到底思えない。

ただそれとは別に、児童側の振る舞いにも問題があるということを、
周りの大人は子供に教えてあげるべきだ。もちろん暴力無しで。


154 :名無しさん 09/04/29 04:50 ID:vp7N,nYf8b (・∀・)イイ!! (3)
親の実名を出せ
教師も蹴られたら被害届けを出してやれ


155 :名無しさん 09/04/29 05:41 ID:y7SjwayA6_ (・∀・)イイ!! (2)
状況と程度による
正直、体罰を恐れて教師の腰が引けるようではだめだと思う


156 :名無しさん 09/04/29 06:38 ID:1lST_pyFwZ (・∀・)イイ!! (0)
拳骨のほうがまだマシ


157 :名無しさん 09/04/29 06:52 ID:oLc.qu3G5m (・∀・)イイ!! (2)
現場を見てないとなんとも言えないよ


158 :名無しさん 09/04/29 06:57 ID:cEw9xpv51V (・∀・)イイ!! (6)
先生ってほんとに大変。
俺が子供の頃はこんなのは日常茶飯事。叱られるだけの事してたしね。
叱られても、子供なりに納得してたよ。ま、こういうのは子供というより
親に問題があるんだろうけどな。

ただ、こういう記事見るといつも思うんだが、教師って大学出てすぐになるじゃん?
あれもよくないと思うんだよな。世の中を何も知らない学生から、教師という
独特の空間に入って、そのまま育っていく。それが世の中だと思い込む。
だから、何かあったときどうしたらいいかよくわからない。
だからね、教師になる人はある程度社会人経験を積むべきだと思うんだよ。
最低5年、出来たら10年以上、普通の会社なり組織で仕事する。そうすれば、
それなりの経験を積むことも出来るし、何かあっても対処できるようになるし、
教師本人にとってもその方が楽なんじゃないかと思うんだけどなあ。

まあ、あれだ、DQNは親になるな、ってこった。


159 :名無しさん 09/04/29 06:58 ID:wTh66hjnhs (・∀・)イイ!! (5)
平気で人を蹴るような大人にならないうちに
こういうガキはさっさと痛い目見ておくべき


160 :名無しさん 09/04/29 07:29 ID:qGlt2fX8BK (・∀・)イイ!! (1)
注意されても蹴ってくるような子供なら
キツめに叱られても仕方ない


161 :名無しさん 09/04/29 07:32 ID:zapyNfmv5K (・∀・)イイ!! (-8)
ちんこ?
ちんこ!ちんこ!


162 :名無しさん 09/04/29 07:41 ID:ERQQ_bXCRc (・∀・)イイ!! (2)
教師のケツを蹴るという発想はなかったわ


163 :名無しさん 09/04/29 07:45 ID:-vfzaZe,DQ (・∀・)イイ!! (2)
蹴られたら、蹴ってやる必要がある。
他人の痛みをわからん人間に育つわ。
蹴りを入れることが教育的指導です。
胸倉を掴んで『もうすんなよ』なんて、どっちかと言えば甘い。
一発は一発。他人に危害を加える奴なんか、食らわせ。


164 :名無しさん 09/04/29 07:45 ID:0b..mAVnjO (・∀・)イイ!! (3)
小学校上がる前に最低限の躾ぐらいしとけ


165 :名無しさん 09/04/29 08:07 ID:QTW,sSUiWX (・∀・)イイ!! (1)
今回は体罰では無く躾でしょ


166 :名無しさん 09/04/29 08:09 ID:RGdLyI943s (・∀・)イイ!! (1)
この子供も15歳くらいか?
本人は今、どう考えてるんだろうね。
そろそろ自分のやった事を総括しても良い年齢だと思うんだが。


167 :名無しさん 09/04/29 08:21 ID:A27Cw,5fqf (・∀・)イイ!! (0)
ガキは口で言って聞かないからなぁ。
少しくらい体で覚えさせる必要がある


168 :名無しさん 09/04/29 08:32 ID:HBLmCkLMwB (・∀・)イイ!! (0)
先生も小2相手にムキになり過ぎだと思うがな、でも継続時間で体罰かどうかが決まる
今の裁判に疑問


169 :名無しさん 09/04/29 08:39 ID:nIz.3SSVfP (・∀・)イイ!! (10)
どうも子供を擁護する意見が散見されるので、私見をば。

こういう連中って、子供は無邪気で温かく見守って優しく諭せば
分かってくれるとか思ってんのかな。

周りにいた同級生含め、自分のガキの頃を思い出して欲しい。
全ての教師に対して同じ態度を取っていた奴はいたか?
ぬるい態度の教師に対してはとことんふざけた態度とってなかったか?
強面の教師の前ではおとなしくしてなかったか?

小学生でも十分賢い。大人を一人一人観察して、どんな態度なら安全か学習してる。
だから甘い態度とってると調子にのって「教師を蹴っても大丈夫だろう」と増長する。

分別のある大人になるためには、ガキの頃にどこまでやったら「アウト」なのかを
身を以て知っても良いと思う。この事件みたいに。
じゃなきゃ、こういう馬鹿は社会に出ても同じことをする。


170 :名無しさん 09/04/29 08:43 ID:VB1vFUOLeO (・∀・)イイ!! (0)
状況をその場で、見ていない以上、どうとも言えない
言葉だけなら、どっちにもとれる
しかし、昔は良かったなんて美化するが
自分の快感のために暴力を振るうような奴は許せんな
「殴られたありがたみ」とか言うが、恐怖感から歪んでしまった子供もいるのも事実
痛みを味あわせる、も教育と言えば教育だが
こういう手の子供はさらに狂って同級生に当たった、とか殺人に走ってしまう
ことも考えられなくはない。
感情的になるのではなく、冷静に叱っていくことも大切だと感じるな。


171 :名無しさん 09/04/29 08:59 ID:P82xAx46NJ (・∀・)イイ!! (2)
こんなことが体罰とされるなら、
しつけってものは崩壊してしまったんじゃないかとおもう


172 :名無しさん 09/04/29 09:09 ID:ZPjSQXhqUR (・∀・)イイ!! (3)
こんなんで最高裁までいったのか・・
言っとくけど大人が怖くなければどこまでも舐めるのが子供ですよ
ソースは俺


173 :名無しさん 09/04/29 09:10 ID:,xNNWT_VME (・∀・)イイ!! (0)
体罰ではないと思うが、

体罰ではない、もっと悪質な、暴力の一種であった気がする。


174 :名無しさん 09/04/29 09:13 ID:HfrfCJiDXl (・∀・)イイ!! (2)
社会に出てはじめて“力”の怖さを知るようでは遅い
病気のための予防接種だって、敢えて微弱な病原菌を注射することで耐性をつけるんだろ?
怪我にならない程度のこういう教育も、それと同じだと思う


175 :名無しさん 09/04/29 09:28 ID:,VM0agql,W (・∀・)イイ!! (5)
円グラフの色がとってもさつまいも(´・ω・`)


176 :名無しさん 09/04/29 09:29 ID:aLcl7fGk2N (・∀・)イイ!! (0)
相手に何らかの攻撃的姿勢を見せてる時点で殴るのと大して変わらない
個人的にはゲンコツされるよりも気分が悪い


177 :名無しさん 09/04/29 09:29 ID:NizoSnlZfp (・∀・)イイ!! (3)
仮にこの裁判で勝ったとして、親は子供に何をどう言うつもりだったんだろう
「勝ったわ!あの教師は間違ってたのよ!よかったわね●●ちゃん」
とでも言うつもりだったのか


178 :名無しさん 09/04/29 09:43 ID:XJ-GQT0-,v (・∀・)イイ!! (1)
最近先生がモンスターペアレントとかが有って怒らないからヵ。。。
ガキんちょが先生をなめてるってのもあるんかな
この男児が臨時教師を2度蹴ったりってのも。。。
先生は怒らないし怒られたら親に言えば〜・・・だしぃといぅ
体罰はいかんと思うけど怒るのは必要だよなぁ


179 :名無しさん 09/04/29 09:45 ID:yeR69A,Rdd (・∀・)イイ!! (3)
体罰の定義が曖昧だからこういう事態になるんだろうけど、
最近のゆとりに対抗するにはこういう教育もありつづけんとだめだろー


180 :名無しさん 09/04/29 09:59 ID:_dgvoIpb-- (・∀・)イイ!! (0)
小学のときに先生に拳骨で殴られたのはいい思い出


181 :名無しさん 09/04/29 10:00 ID:RO6taS,lr4 (・∀・)イイ!! (2)
俺が恵まれすぎただけなのかもしれないけど
小〜高まで担任の教師はみんな良い先生だったな
体罰OKな時代だったのでゲンコツとかビンタは当たり前のようにあったけど
どの先生もその後のフォローちゃんとしてたし
殴られたのも子供ながら100%自分が悪かったと思えるものばかりだった


182 :名無しさん 09/04/29 10:03 ID:tDcaHrYfd6 (・∀・)イイ!! (0)
日本オワタ\(^o^)/


183 :名無しさん 09/04/29 10:20 ID:AnZL,RVHU3 (・∀・)イイ!! (0)
殺さなきゃ体罰じゃない
そういう時代に生きてたからこそこの先生のやったことは正当だと思う


184 :名無しさん 09/04/29 10:22 ID:A2LZWziq8l (・∀・)イイ!! (0)
叱り方にも色々あると思う。
ゲンコツやビンタも必要だと思うが、
胸をつかんで壁に押し当てるって叱ると言うより脅してるようにしか見えない。
この方法に関しては個人的には体罰だと思う


185 :名無しさん 09/04/29 10:36 ID:lzZeT7,IJB (・∀・)イイ!! (1)
体罰だろうけど、そうするべき理由があるなら体罰だという理由で
いけないこと扱いする必要は全く感じないです

むしろ、子供の頃に一切の体罰を行わないほうが危ないんじゃないかとすら・・・


186 :名無しさん 09/04/29 10:37 ID:kFuz_HbOFp (・∀・)イイ!! (2)
体罰だと思うがそもそも体罰が悪いとは思えない


187 :名無しさん 09/04/29 10:40 ID:oio68q7t94 (・∀・)イイ!! (1)
親は昔同じことやられて何を思ったのか


188 :名無しさん 09/04/29 10:45 ID:3ZW9r.p9l1 (・∀・)イイ!! (0)
こういう事は殴って教えるんだよ。


189 :名無しさん 09/04/29 10:58 ID:jXyunej7zs (・∀・)イイ!! (3)
体罰だろ
ただ事情があればこの程度の体罰が悪いとは思わない


190 :名無しさん 09/04/29 11:00 ID:VeD01Syr9Z (・∀・)イイ!! (6)
記事を読む限り生徒の態度が悪いと思うが糞のような教師がいるのもまた事実。
自分は授業中、炎天下で吐き気をもよおしたクラスメートを
日陰に連れて行っただけで理由も聞かれずに
骨にヒビがはいるまで教師に蹴られたことがある。

学校に第三者の存在があればいいと思う


191 :名無しさん 09/04/29 11:28 ID:VeKkCgCzyB (・∀・)イイ!! (3)
親も親なら…の典型だな。
小学2年でこの態度、終わってるな。


192 :名無しさん 09/04/29 11:41 ID:1I4_awm5ru (・∀・)イイ!! (3)
社会人になって上司の尻を蹴ったら
胸元つかまれるぐらいじゃすまなくなるけど、
それでも裁判起こすのかな?


193 :名無しさん 09/04/29 11:47 ID:c6YUdNCdoB (・∀・)イイ!! (0)
小5くらいだったらセーフだけど小2はアウトとみた


194 :名無しさん 09/04/29 11:50 ID:PjeCV8jTT- (・∀・)イイ!! (1)
小4の時に、男の教員に思いっきり往復ビンタされた事あるから、この程度で体罰とは思わない。
軽く40回以上されたぞ。何もしてないのに。


195 :名無しさん 09/04/29 11:59 ID:t790Qtgf68 (・∀・)イイ!! (3)
DQN親の子供はDQN


196 :名無しさん 09/04/29 12:02 ID:VB1vFUOLeO (・∀・)イイ!! (0)
状況がよく分からんから、学校に第三者を置くなり
ビデオなりで客観的に見れる環境も大切だと思う
体罰は過ぎると危ないから
停学なりなんなりで、反省させる方法をとれ


197 :名無しさん 09/04/29 12:03 ID:JRA31Z4Q_V (・∀・)イイ!! (4)
体罰だというなら、警察に届けるべきだろう
日本では私刑は禁止されている
自称被害者とその保護者が学校に訴え、
教師に対して処罰を迫るのは違法行為


198 :名無しさん 09/04/29 12:14 ID:-wFUmmbVij (・∀・)イイ!! (-5)
小学校2年生に、
>恐怖心を与える
ことがどういう意味を持つのか、先生はちゃんと分かってやったんだろうか?
いろんな足かせに雁字搦めになってる最近の先生は、昔の先生と比べて確かに
大変なんだろうけど、絶望的な気持ちになる。


199 :名無しさん 09/04/29 17:09 ID:N5kOME22EH (・∀・)イイ!! (-14)
体罰を肯定してる人は言葉で相手を説得する術を知らないんだろうな
小学生が尻蹴ったぐらいで本気になって怒ってるし
こういう人が親になったら平気で子供を虐待するんだろうな
恐ろしいわホント
なんでこんなに暴力的な人間が多いんだ?信じられない
ここの意見が偏ったものだと信じたい
暴力で相手を屈服させるような人間はクズです


200 :あぼーん 09/04/29 17:52 ID:あぼーん
あぼーん


201 :名無しさん 09/04/29 18:04 ID:-wFUmmbVij (・∀・)イイ!! (-5)
>>198は、なんでダメポが付いたんだろう?
小学校2年生なんて、大人の体力に勝てるはずはなく、恐怖心を感じるのは
当たり前ですよ。
じゃあ、体力をつけて相手より喧嘩に強くなればいい?それが教育?
もし先生が、生徒と人間として一対一に正対するためにやった行為だった
というのなら、熱い教育として十分理解できるし擁護もしたいけど、
『恐怖心を与える』
ことを目的にやったのであれば、法律的にはセーフでも教育としてはアウトだと思う。
おかしいかな?


202 :名無しさん 09/04/29 18:22 ID:YfnOMHvjvt (・∀・)イイ!! (2)
>>199
体罰を擁護するじゃないけどさ
向き合って話してこの子供が聞く耳持つかどうかだと思う
注意されたら尻蹴る子供が


203 :名無しさん 09/04/29 18:33 ID:UDDjMPVCnV (・∀・)イイ!! (1)
>判決によると、教師は02年11月、校内の廊下で悪ふざけをしていた男児を注意したところ
>尻をけられたため、男児の洋服の胸元を右手でつかんで壁に押し当て
>「もう、すんなよ」と大声でしかった。
>男児はその後、夜中に泣き叫ぶようになって、食欲も低下した。

・・・・・・学校の教師でまだよかったと思うが、教訓程度で済むから
これが学校の外で年上の遠慮なしの不良やチンピラだったらどうすんだ
外でそんな事はしないとでも言うなら人を選んで乱暴な訳でかえってタチが悪いだろう
自業自得レベルだと思うが、攻撃的な人間はかえって打たれ弱いってのはホントだな


204 :名無しさん 09/04/29 18:47 ID:mvSexB,V.q (・∀・)イイ!! (2)
>>201
まぁ胸倉をつかんだ程度だし、恐怖を感じたなら「悪いことをしたら
怖い目に遭いますよ」という勉強になるんじゃない?
大きくなってDQNな行動をして殺されないための勉強だと思えば安いものだ。

「悪いことをしたら自分に悪いことが降りかかってくる」という勉強は大事。


205 :名無しさん 09/04/29 18:54 ID:z4G1O,HMwt (・∀・)イイ!! (2)
>>201
単純に、あなたの意見に反感を持った人が居るということでしょう。
あなたの意見こそが正義で、賛同できない人が居るわけがない、とは思われてませんよね。
だとしたら、他の人がどういう意見を持っているのか、もう一度スレを読み直してみてはいかがでしょう。


206 :名無しさん 09/04/29 19:24 ID:-wFUmmbVij (・∀・)イイ!! (2)
>>204-205
レスありがとうございます。
先生に敬意を払わない子供や、そういった教育をしてる保護者が増えている
ことには、自分も疑問に感じます。
ただ、大人が小学2年生を壁に押し付けている行為を映像として想像すると
どうしても…。
個人的にはコツンとゲンコツをしたほうが、ずっと健康的で教育に良いと
思うけどそれは体罰にあたって、壁に押し付けるのは良いですよって、
どこか釈然としない気がしました。


207 :名無しさん 09/04/29 19:28 ID:CWrTgeTrNr (・∀・)イイ!! (3)
先生は舐められたら終わり。学級崩壊する
時には怖い先生になる必要もある


208 :名無しさん 09/04/29 19:28 ID:mvSexB,V.q (・∀・)イイ!! (2)
ゲンコツのほうが有罪になってるだろうけどな


209 :名無しさん 09/04/29 20:02 ID:UOljXVrYfy (・∀・)イイ!! (3)
>>207
まさに畏敬の念っていうのが無くなりつつあるんだよね
子供にとって怖いけど困った時は頼りになる存在がいないのはかわいそうだし
また社会にでてそういったことを知らずに部下を掌握できなかったり
そういった上司を理解できず畏怖としか捉えられず辞めてしまったり

体罰云々は線引きのできない難しい問題だけど
畏敬の念の知らない子供が教師になったときどうなるのか?
こっちの問題のほうが遥かに怖いよ


210 :名無しさん 09/04/29 20:19 ID:N5kOME22EH (・∀・)イイ!! (-11)
やっぱここの人たちおかしいわ
体罰を肯定してる人がこんなにいるなんて
本当に信じられない どうなってるんだろう
ネットで暴力を肯定したとしても現実で事件を起こしたり
自分の子供を虐待したりは絶対にしないでください
人間は動物ではないのだから
言うこと聞かないなら即暴力というのはおかしいですよ
暴力に訴えなくても言葉や態度で相手を説得する術を見につけてください
本当にお願いだから


211 :名無しさん 09/04/29 20:30 ID:n6zKTNkUtS (・∀・)イイ!! (2)
動物が暴力的と取れる発言は嫌いだな
彼らは食事か己や仲間を守る以外は無闇やたらにに攻撃しない


212 :名無しさん 09/04/29 20:42 ID:SrFZD.aOqc (・∀・)イイ!! (0)
恐怖に抑圧されることと、馬鹿な事を反省することは違いますよ。


213 :名無しさん 09/04/29 21:15 ID:N5kOME22EH (・∀・)イイ!! (-4)
>>211
動物が暴力的なんて言ってません
人間は言葉を使えるのだから言葉で説得すればいいんです
体罰は一番手っ取り早く相手を黙らせられるかもしれないけど
子供に恐怖心を植え付けるだけです
>>2が+70で>>3が-13というのがここの人たちをよく表してると思う
要するに子供と大人を一緒にして考えてる
大人げないんじゃないですか?
僕が子供のころにも怖い先生がいましたが暴力は振るいませんでした
でもその先生が叱れば皆言うことを聞いたんです
体罰を肯定してる人は「言っても聞かない」って言うけど
それは「言うことを聞かせることができない」言い訳だし
それが体罰をしても良い理由にはなりません


214 :名無しさん 09/04/29 21:16 ID:mvSexB,V.q (・∀・)イイ!! (1)
犬でも子供が思いっきり噛んだら噛み返して痛いことを教えるというのに人間って・・・


215 :名無しさん 09/04/29 21:44 ID:Rwv,wQe5Oa (・∀・)イイ!! (0)
もういっそ「“厳しく躾けてやって下さい”カード」で
意思表示でもすればいいのに。ドナーカードみたいに。

体罰と暴力の線引きは、罰を与えるまでに猶予があるかどうか、
生徒側に体罰を受け入れる意思があるかどうかだと思う。
体罰=身体に直接苦痛を与える罰
例:「また授業サボったな?約束通り、罰として10回殴るぞ。いいな?」
暴力=乱暴な力や行為そのもの
例:「…なんで宿題やってこねーんだよ!バキッ!(←もう殴ってる)」

今回の件は暴力的と捉えることもできるが、怪我もしてないし、体罰でもない
PTSDが事実だとしても、生徒自身が注意を受けないよう努力すればいい話
それが出来ないのは明らかに家庭での躾け不足なのに、両親が躾けを放棄してる
言葉で理解出来る人間の子供なら手を出す必要は全くないのに、その点を棚に上げている
理解出来ないなら動物の子供と一緒。そもそも人間も哺乳類という動物だしね。
常識の範囲内で体罰を与えることになっても仕方ない

こうやって痛みを知らない人間が増えると、将来の傷害事件率増加が怖いね
あと、「体罰肯定派は古い教育時代の人間だ」って意見があるけど
自分は限りなく平成に近い昭和60年以降の生まれです。不思議ですね


216 :名無しさん 09/04/29 22:02 ID:kVKxuKRJzM (・∀・)イイ!! (3)
子供は軽い気持ちで『こんなことあったさーw』って親に報告しただけなのに、クソ親がやたらとナーバスに受け取って告訴したのだったら
子供がすっごくかわいそうだなー、って思った。


217 :名無しさん 09/04/29 23:09 ID:P0dX6miPAT (・∀・)イイ!! (2)
今日テレビでやってたけど学級崩壊の映像がすごかった
今の子供って完全に先生の事を下に見てるよね
鬱病関連の番組だったと思ったけどあまりにもひどい…
昔は怖い先生も優しい先生もいたけどみんな怒られたらちゃんと謝ってたよ


218 :213 09/04/30 01:12 ID:Qj,uZcdjuE (・∀・)イイ!! (-4)
僕おかしなこと言ってますか?
何故こんなにだめぽ押されるのかわかりません
だめぽ押すだけじゃなくて誰か>>213に反論してくれませんか?


219 :名無しさん 09/04/30 01:23 ID:GAUn2hz_eQ (・∀・)イイ!! (3)
教師をナメきって、言葉で言っても聞かないから荒れてるんだろ・・・
説得をおとなしく聞いてるのならこんなことにはならないわけだし。


220 :名無しさん 09/04/30 01:38 ID:M,2mAHNG0r (・∀・)イイ!! (4)
反論なら>>215で少ししたつもりですが…

貴方の意見が正しいかどうかで「へぇ!」と「だめぽ…」の数が決まるわけではありません
その点をよく理解した上で発言すべきかと思います

今回の貴方の発言は「自分の意見が絶対に正しい。他の人間は間違っている」
といった趣旨で書かれているように見受けられます。
つまり“考えの押し付け”という言動そのものに「だめぽ」を押されているということです。

私自身も貴方の意見は参考になりましたし、間違っているとは思いません。
貴方自身や貴方が知っている子供たちは、みな口頭注意で反省が出来る良い子だったと分かりました。
しかしながら、世の中には“言って聞かない子供たち”がいることも事実です。
だからこそ、私は貴方の発言に対して反論したのです。

拙い文章ですが、ご理解頂けましたでしょうか。


221 :名無しさん 09/04/30 08:41 ID:K0,Yf6Dn4M (・∀・)イイ!! (-2)
>>213
じゃあ、反論する。
言葉ってのは体全体で表現するものだ。

つったってあーだこーだいっても気持ちは伝わらない。
日本語も満足に習得してないガキならなおさら。

だからジェスチャーをまじえて、自分がどんな気持ちかを伝えるんだろ。
声だけで言葉の意味が十分伝わるとか考えてるのはどうかと思うぞ。


222 :名無しさん 09/04/30 11:43 ID:JF4sBRmhZ7 (・∀・)イイ!! (1)
「悪いことしたらガツンと叱ってやってください」って言える親の子は、教師を尊敬できているし、子どもも落ち着いている。
こうやって訴える親は普段から子どもの前でも教師の悪口を言っていたりする。
そして気に入らない教師を排除するきっかけが起こるのを毎日狙っていて、
自分の子どもが悪さをして注意を受けたりすると大げさに騒ぎだす。
「子どもが注意されたショックで精神科にかかっている、先生をもう見たくないと言っている」
など言いがかりに近いことを学校に毎日抗議にきて、無事その教師を追い出すと「勝った!」と周りに言いふらす。
周りから自分が浮いているとは全く気づいていないよ、こんな親は。一種の病気だろうな。


223 :名無しさん 09/04/30 12:26 ID:hZZX,TURmw (・∀・)イイ!! (-1)
ニュースだけでは、被告である教師がどんな人か、普段はどんな態度で生徒と
接しているのか、実際にどんな行為が行われたのかまでは伝わらないし、
難しいね。
実際に1、2審では原告側が勝訴してるわけで、最高裁で逆転敗訴した
からといって、モンスターペアレンツ認定するのは、行きすぎな気がする。


224 :名無しさん 09/04/30 13:05 ID:GAUn2hz_eQ (・∀・)イイ!! (1)
もうタクシーのように生徒の態度が見えるよう記録カメラつけろよ。


225 :名無しさん 09/04/30 21:30 ID:TBw2CjoocS (・∀・)イイ!! (0)
そもそもそれぐらいで裁判沙汰にする親の神経を疑う


226 :213 09/04/30 21:36 ID:Qj,uZcdjuE (・∀・)イイ!! (3)
確かに独善的な書き込みだったと思います
体罰を容認する人が沢山いることに驚いてしまって、
自分の意見が少数派だから他の人を見下すような発言になってしまったのかもしれません
そこは謝ります

僕も体罰すべてに反対というわけではありません
でもこの教師の行為は、中学生以上ならともかく小学2年生にとる態度とは思えません
しかし僕が小学生の時に、教師をなめてるような「どうしようもない子供」というのがいた覚えがないので、
そこは僕の想像が及んでいないのかもしれませんね

ただ、一部の、暴力を肯定したり、「最近の子供は…」というような
子供を全て一緒くたに批判するような意見には賛同できません

僕がそう信じたいだけなのかもしれませんが
体罰を伴わなくても、しっかり向き合って諭せば子供はわかってくれると思うんです
安易に体罰という手段をとってほしくない
だから、普段の子供との接し方、態度というものが大事なのかなと思います

ありがとうございました


227 :名無しさん 09/04/30 21:52 ID:Dx,9,t-V1S (・∀・)イイ!! (0)
子供に理屈は通じないよ。
通じるのは感情。怒ってるとか笑ってるとか、ヤベーとか。


228 :名無しさん 09/05/01 01:02 ID:u8t3RTccIL (・∀・)イイ!! (1)
>でもこの教師の行為は、中学生以上ならともかく小学2年生にとる態度とは思えません

逆だろ。小学二年生相手に言葉だけじゃ通じないから行動も伴うんだろう。
中学生以上は殴られるよりも説教の方がきくぞ、全部とは言わんが。

>体罰を伴わなくても、しっかり向き合って諭せば子供はわかってくれると思うんです
>安易に体罰という手段をとってほしくない
>だから、普段の子供との接し方、態度というものが大事なのかなと思います

それができたら理想的ではあるけどね。
そもそも子供としっかり向き合うべき親がダメだと、
担任教師が頑張ってもどうにもならんと思う。

親は自分の子供だけ相手すればいいが、教師は三十人以上の子供を相手するんだぞ。
親と違って向き合える時間は単純に1/30以下だ。親から変なこと学んだら、そう簡単に修正できんでしょ。
ましてや今回の件の親は、ガキが悪いのに裁判起こしてる。

>>213
全体的に言っていることが、現場の教師がどういう状況にいるかを想像できていなし、
子供がどういう存在かという理解も浅い。
すごく良い環境で育ってきたなという印象。

あまりにも言ってることがうわぁってな内容だったから長文になってしまった……スマソ


229 :213 09/05/01 01:40 ID:OPm-lZ-v3C (・∀・)イイ!! (2)
子供や教師への理解が浅いというのは、その通りで
僕の意見は理想だけ考えて現実を見ていないものでした

自分の育ってきた環境を基準にしてしか考えられない、底が浅いものだったと思います
結局、僕にはこの件に関して発言する資格もなかったのかもしれません

不愉快な思いをされた方には申し訳ありませんでした


230 :49 09/05/01 12:21 ID:TShaqJsdvW (・∀・)イイ!! (0)
どなたか知りませんがモリありがとうございます。


231 :名無しさん 09/05/01 12:30 ID:896c,biScw (・∀・)イイ!! (1)
恐怖心の無い子供は駄目だ


232 :名無しさん 09/05/01 12:32 ID:yjVpEmD8Vo (・∀・)イイ!! (1)
高層マンションとかで育つと高所平気症ってのがあるぽいね。


233 :名無しさん 09/05/01 16:23 ID:e7B.LRTPjC (・∀・)イイ!! (1)
>>1
「思わない」けど小学生相手に大人気無い教師だとおもた。
手加減してやれよ、トラウマになるぜ・・・


234 :名無しさん 09/05/01 18:39 ID:yjVpEmD8Vo (・∀・)イイ!! (2)
だが、話を聞かせようにも相手が聞く耳を持たず暴れ続けたり逃げようとするなら
結果、話を聞かせるために押さえつけるしか無いわけで。
教師カワイソス。


235 :名無しさん 09/05/02 01:26 ID:t-iQ8GyjSz (・∀・)イイ!! (0)
モリくれた人へ
こちらこそ有意義な意見交換が出来て勉強になりました。
ありがとう


236 :名無しさん 09/08/09 21:45 ID:blqxUFVS3k (・∀・)イイ!! (0)
体罰に代わる教育法『親業』 この手法を広めよう!

http://ronri2.web.fc2.com/PET.html


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