2009年4月29日 11時59分終了#32342 [社会] 体罰か否か

ID:WtN8gy6Pu_ (・∀・)ｲｲ!! (27)

『胸元つかみ壁に押しあて…最高裁、体罰と認めず』（2009年4月28日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20090428-OYT8T00742.htm

熊本県本渡市（現・天草市）の市立小学校で２００２年、男性の臨時教師が小学２年男児（当時）の胸元をつかんで壁に押し当ててしかった行為が、
体罰にあたるかどうかが争われた訴訟の上告審判決が２８日、最高裁第３小法廷であった。

（中略）

判決は「悪ふざけしないよう指導するためで、罰として苦痛を与えるためではなかった」と認定。原告側は上告審で「恐怖心を与えるだけだった」と主張したが、
判決は「教師は立腹して行為を行い、やや穏当を欠いたが、目的や内容、継続時間から判断すれば違法性は認められない」と述べた。


あなたは、『胸元をつかんで壁に押し当てて叱った行為』は体罰になると思いますか？

　

1	思う	867	(21.7%)
2	思わない	2371	(59.3%)
3	分からない	763	(19.1%)
無視		4

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187 :名無しさん 09/04/29 10:40 ID:oio68q7t94 (・∀・)ｲｲ!! (1)

親は昔同じことやられて何を思ったのか

188 :名無しさん 09/04/29 10:45 ID:3ZW9r.p9l1 (・∀・)ｲｲ!! (0)

こういう事は殴って教えるんだよ。

189 :名無しさん 09/04/29 10:58 ID:jXyunej7zs (・∀・)ｲｲ!! (3)

体罰だろ
ただ事情があればこの程度の体罰が悪いとは思わない

190 :名無しさん 09/04/29 11:00 ID:VeD01Syr9Z (・∀・)ｲｲ!! (6)

記事を読む限り生徒の態度が悪いと思うが糞のような教師がいるのもまた事実。
自分は授業中、炎天下で吐き気をもよおしたクラスメートを
日陰に連れて行っただけで理由も聞かれずに
骨にヒビがはいるまで教師に蹴られたことがある。

学校に第三者の存在があればいいと思う

191 :名無しさん 09/04/29 11:28 ID:VeKkCgCzyB (・∀・)ｲｲ!! (3)

親も親なら…の典型だな。
小学2年でこの態度、終わってるな。

192 :名無しさん 09/04/29 11:41 ID:1I4_awm5ru (・∀・)ｲｲ!! (3)

社会人になって上司の尻を蹴ったら
胸元つかまれるぐらいじゃすまなくなるけど、
それでも裁判起こすのかな？

193 :名無しさん 09/04/29 11:47 ID:c6YUdNCdoB (・∀・)ｲｲ!! (0)

小5くらいだったらセーフだけど小2はアウトとみた

194 :名無しさん 09/04/29 11:50 ID:PjeCV8jTT- (・∀・)ｲｲ!! (1)

小4の時に、男の教員に思いっきり往復ビンタされた事あるから、この程度で体罰とは思わない。
軽く40回以上されたぞ。何もしてないのに。

195 :名無しさん 09/04/29 11:59 ID:t790Qtgf68 (・∀・)ｲｲ!! (3)

DQN親の子供はDQN

196 :名無しさん 09/04/29 12:02 ID:VB1vFUOLeO (・∀・)ｲｲ!! (0)

状況がよく分からんから、学校に第三者を置くなり
ビデオなりで客観的に見れる環境も大切だと思う
体罰は過ぎると危ないから
停学なりなんなりで、反省させる方法をとれ

197 :名無しさん 09/04/29 12:03 ID:JRA31Z4Q_V (・∀・)ｲｲ!! (4)

体罰だというなら、警察に届けるべきだろう
日本では私刑は禁止されている
自称被害者とその保護者が学校に訴え、
教師に対して処罰を迫るのは違法行為

198 :名無しさん 09/04/29 12:14 ID:-wFUmmbVij (・∀・)ｲｲ!! (-5)

小学校２年生に、
＞恐怖心を与える
ことがどういう意味を持つのか、先生はちゃんと分かってやったんだろうか？
いろんな足かせに雁字搦めになってる最近の先生は、昔の先生と比べて確かに
大変なんだろうけど、絶望的な気持ちになる。

199 :名無しさん 09/04/29 17:09 ID:N5kOME22EH (・∀・)ｲｲ!! (-14)

体罰を肯定してる人は言葉で相手を説得する術を知らないんだろうな
小学生が尻蹴ったぐらいで本気になって怒ってるし
こういう人が親になったら平気で子供を虐待するんだろうな
恐ろしいわホント
なんでこんなに暴力的な人間が多いんだ？信じられない
ここの意見が偏ったものだと信じたい
暴力で相手を屈服させるような人間はクズです

200 :あぼーん 09/04/29 17:52 ID:あぼーん

あぼーん

201 :名無しさん 09/04/29 18:04 ID:-wFUmmbVij (・∀・)ｲｲ!! (-5)

>>198は、なんでダメポが付いたんだろう？
小学校２年生なんて、大人の体力に勝てるはずはなく、恐怖心を感じるのは
当たり前ですよ。
じゃあ、体力をつけて相手より喧嘩に強くなればいい？それが教育？
もし先生が、生徒と人間として一対一に正対するためにやった行為だった
というのなら、熱い教育として十分理解できるし擁護もしたいけど、
『恐怖心を与える』
ことを目的にやったのであれば、法律的にはセーフでも教育としてはアウトだと思う。
おかしいかな？

202 :名無しさん 09/04/29 18:22 ID:YfnOMHvjvt (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>199
体罰を擁護するじゃないけどさ
向き合って話してこの子供が聞く耳持つかどうかだと思う
注意されたら尻蹴る子供が

203 :名無しさん 09/04/29 18:33 ID:UDDjMPVCnV (・∀・)ｲｲ!! (1)

＞判決によると、教師は０２年１１月、校内の廊下で悪ふざけをしていた男児を注意したところ
＞尻をけられたため、男児の洋服の胸元を右手でつかんで壁に押し当て
＞「もう、すんなよ」と大声でしかった。
＞男児はその後、夜中に泣き叫ぶようになって、食欲も低下した。

･･････学校の教師でまだよかったと思うが、教訓程度で済むから
これが学校の外で年上の遠慮なしの不良やチンピラだったらどうすんだ
外でそんな事はしないとでも言うなら人を選んで乱暴な訳でかえってタチが悪いだろう
自業自得レベルだと思うが、攻撃的な人間はかえって打たれ弱いってのはホントだな

204 :名無しさん 09/04/29 18:47 ID:mvSexB,V.q (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>201
まぁ胸倉をつかんだ程度だし、恐怖を感じたなら「悪いことをしたら
怖い目に遭いますよ」という勉強になるんじゃない？
大きくなってDQNな行動をして殺されないための勉強だと思えば安いものだ。

「悪いことをしたら自分に悪いことが降りかかってくる」という勉強は大事。

205 :名無しさん 09/04/29 18:54 ID:z4G1O,HMwt (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>201
単純に、あなたの意見に反感を持った人が居るということでしょう。
あなたの意見こそが正義で、賛同できない人が居るわけがない、とは思われてませんよね。
だとしたら、他の人がどういう意見を持っているのか、もう一度スレを読み直してみてはいかがでしょう。

206 :名無しさん 09/04/29 19:24 ID:-wFUmmbVij (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>204-205
レスありがとうございます。
先生に敬意を払わない子供や、そういった教育をしてる保護者が増えている
ことには、自分も疑問に感じます。
ただ、大人が小学２年生を壁に押し付けている行為を映像として想像すると
どうしても…。
個人的にはコツンとゲンコツをしたほうが、ずっと健康的で教育に良いと
思うけどそれは体罰にあたって、壁に押し付けるのは良いですよって、
どこか釈然としない気がしました。

207 :名無しさん 09/04/29 19:28 ID:CWrTgeTrNr (・∀・)ｲｲ!! (3)

先生は舐められたら終わり。学級崩壊する
時には怖い先生になる必要もある

208 :名無しさん 09/04/29 19:28 ID:mvSexB,V.q (・∀・)ｲｲ!! (2)

ゲンコツのほうが有罪になってるだろうけどな

209 :名無しさん 09/04/29 20:02 ID:UOljXVrYfy (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>207
まさに畏敬の念っていうのが無くなりつつあるんだよね
子供にとって怖いけど困った時は頼りになる存在がいないのはかわいそうだし
また社会にでてそういったことを知らずに部下を掌握できなかったり
そういった上司を理解できず畏怖としか捉えられず辞めてしまったり

体罰云々は線引きのできない難しい問題だけど
畏敬の念の知らない子供が教師になったときどうなるのか？
こっちの問題のほうが遥かに怖いよ

210 :名無しさん 09/04/29 20:19 ID:N5kOME22EH (・∀・)ｲｲ!! (-11)

やっぱここの人たちおかしいわ
体罰を肯定してる人がこんなにいるなんて
本当に信じられない　どうなってるんだろう
ネットで暴力を肯定したとしても現実で事件を起こしたり
自分の子供を虐待したりは絶対にしないでください
人間は動物ではないのだから
言うこと聞かないなら即暴力というのはおかしいですよ
暴力に訴えなくても言葉や態度で相手を説得する術を見につけてください
本当にお願いだから

211 :名無しさん 09/04/29 20:30 ID:n6zKTNkUtS (・∀・)ｲｲ!! (2)

動物が暴力的と取れる発言は嫌いだな
彼らは食事か己や仲間を守る以外は無闇やたらにに攻撃しない

212 :名無しさん 09/04/29 20:42 ID:SrFZD.aOqc (・∀・)ｲｲ!! (0)

恐怖に抑圧されることと、馬鹿な事を反省することは違いますよ。

213 :名無しさん 09/04/29 21:15 ID:N5kOME22EH (・∀・)ｲｲ!! (-4)

>>211
動物が暴力的なんて言ってません
人間は言葉を使えるのだから言葉で説得すればいいんです
体罰は一番手っ取り早く相手を黙らせられるかもしれないけど
子供に恐怖心を植え付けるだけです
>>2が+70で>>3が-13というのがここの人たちをよく表してると思う
要するに子供と大人を一緒にして考えてる
大人げないんじゃないですか？
僕が子供のころにも怖い先生がいましたが暴力は振るいませんでした
でもその先生が叱れば皆言うことを聞いたんです
体罰を肯定してる人は「言っても聞かない」って言うけど
それは「言うことを聞かせることができない」言い訳だし
それが体罰をしても良い理由にはなりません

214 :名無しさん 09/04/29 21:16 ID:mvSexB,V.q (・∀・)ｲｲ!! (1)

犬でも子供が思いっきり噛んだら噛み返して痛いことを教えるというのに人間って・・・

215 :名無しさん 09/04/29 21:44 ID:Rwv,wQe5Oa (・∀・)ｲｲ!! (0)

もういっそ「“厳しく躾けてやって下さい”カード」で
意思表示でもすればいいのに。ドナーカードみたいに。

体罰と暴力の線引きは、罰を与えるまでに猶予があるかどうか、
生徒側に体罰を受け入れる意思があるかどうかだと思う。
体罰＝身体に直接苦痛を与える罰
例：「また授業サボったな？約束通り、罰として10回殴るぞ。いいな？」
暴力＝乱暴な力や行為そのもの
例：「…なんで宿題やってこねーんだよ！ﾊﾞｷｯ！(←もう殴ってる)」

今回の件は暴力的と捉えることもできるが、怪我もしてないし、体罰でもない
PTSDが事実だとしても、生徒自身が注意を受けないよう努力すればいい話
それが出来ないのは明らかに家庭での躾け不足なのに、両親が躾けを放棄してる
言葉で理解出来る人間の子供なら手を出す必要は全くないのに、その点を棚に上げている
理解出来ないなら動物の子供と一緒。そもそも人間も哺乳類という動物だしね。
常識の範囲内で体罰を与えることになっても仕方ない

こうやって痛みを知らない人間が増えると、将来の傷害事件率増加が怖いね
あと、「体罰肯定派は古い教育時代の人間だ」って意見があるけど
自分は限りなく平成に近い昭和60年以降の生まれです。不思議ですね

216 :名無しさん 09/04/29 22:02 ID:kVKxuKRJzM (・∀・)ｲｲ!! (3)

子供は軽い気持ちで『こんなことあったさーｗ』って親に報告しただけなのに、クソ親がやたらとナーバスに受け取って告訴したのだったら
子供がすっごくかわいそうだなー、って思った。

217 :名無しさん 09/04/29 23:09 ID:P0dX6miPAT (・∀・)ｲｲ!! (2)

今日テレビでやってたけど学級崩壊の映像がすごかった
今の子供って完全に先生の事を下に見てるよね
鬱病関連の番組だったと思ったけどあまりにもひどい…
昔は怖い先生も優しい先生もいたけどみんな怒られたらちゃんと謝ってたよ

218 :213 09/04/30 01:12 ID:Qj,uZcdjuE (・∀・)ｲｲ!! (-4)

僕おかしなこと言ってますか？
何故こんなにだめぽ押されるのかわかりません
だめぽ押すだけじゃなくて誰か>>213に反論してくれませんか？

219 :名無しさん 09/04/30 01:23 ID:GAUn2hz_eQ (・∀・)ｲｲ!! (3)

教師をナメきって、言葉で言っても聞かないから荒れてるんだろ・・・
説得をおとなしく聞いてるのならこんなことにはならないわけだし。

220 :名無しさん 09/04/30 01:38 ID:M,2mAHNG0r (・∀・)ｲｲ!! (4)

反論なら>>215で少ししたつもりですが…

貴方の意見が正しいかどうかで「へぇ！」と「だめぽ…」の数が決まるわけではありません
その点をよく理解した上で発言すべきかと思います

今回の貴方の発言は「自分の意見が絶対に正しい。他の人間は間違っている」
といった趣旨で書かれているように見受けられます。
つまり“考えの押し付け”という言動そのものに「だめぽ」を押されているということです。

私自身も貴方の意見は参考になりましたし、間違っているとは思いません。
貴方自身や貴方が知っている子供たちは、みな口頭注意で反省が出来る良い子だったと分かりました。
しかしながら、世の中には“言って聞かない子供たち”がいることも事実です。
だからこそ、私は貴方の発言に対して反論したのです。

拙い文章ですが、ご理解頂けましたでしょうか。

221 :名無しさん 09/04/30 08:41 ID:K0,Yf6Dn4M (・∀・)ｲｲ!! (-2)

>>213
じゃあ、反論する。
言葉ってのは体全体で表現するものだ。

つったってあーだこーだいっても気持ちは伝わらない。
日本語も満足に習得してないガキならなおさら。

だからジェスチャーをまじえて、自分がどんな気持ちかを伝えるんだろ。
声だけで言葉の意味が十分伝わるとか考えてるのはどうかと思うぞ。

222 :名無しさん 09/04/30 11:43 ID:JF4sBRmhZ7 (・∀・)ｲｲ!! (1)

「悪いことしたらガツンと叱ってやってください」って言える親の子は、教師を尊敬できているし、子どもも落ち着いている。
こうやって訴える親は普段から子どもの前でも教師の悪口を言っていたりする。
そして気に入らない教師を排除するきっかけが起こるのを毎日狙っていて、
自分の子どもが悪さをして注意を受けたりすると大げさに騒ぎだす。
「子どもが注意されたショックで精神科にかかっている、先生をもう見たくないと言っている」
など言いがかりに近いことを学校に毎日抗議にきて、無事その教師を追い出すと「勝った！」と周りに言いふらす。
周りから自分が浮いているとは全く気づいていないよ、こんな親は。一種の病気だろうな。

223 :名無しさん 09/04/30 12:26 ID:hZZX,TURmw (・∀・)ｲｲ!! (-1)

ニュースだけでは、被告である教師がどんな人か、普段はどんな態度で生徒と
接しているのか、実際にどんな行為が行われたのかまでは伝わらないし、
難しいね。
実際に１、２審では原告側が勝訴してるわけで、最高裁で逆転敗訴した
からといって、モンスターペアレンツ認定するのは、行きすぎな気がする。

224 :名無しさん 09/04/30 13:05 ID:GAUn2hz_eQ (・∀・)ｲｲ!! (1)

もうタクシーのように生徒の態度が見えるよう記録カメラつけろよ。

225 :名無しさん 09/04/30 21:30 ID:TBw2CjoocS (・∀・)ｲｲ!! (0)

そもそもそれぐらいで裁判沙汰にする親の神経を疑う

226 :213 09/04/30 21:36 ID:Qj,uZcdjuE (・∀・)ｲｲ!! (3)

確かに独善的な書き込みだったと思います
体罰を容認する人が沢山いることに驚いてしまって、
自分の意見が少数派だから他の人を見下すような発言になってしまったのかもしれません
そこは謝ります

僕も体罰すべてに反対というわけではありません
でもこの教師の行為は、中学生以上ならともかく小学2年生にとる態度とは思えません
しかし僕が小学生の時に、教師をなめてるような「どうしようもない子供」というのがいた覚えがないので、
そこは僕の想像が及んでいないのかもしれませんね

ただ、一部の、暴力を肯定したり、「最近の子供は…」というような
子供を全て一緒くたに批判するような意見には賛同できません

僕がそう信じたいだけなのかもしれませんが
体罰を伴わなくても、しっかり向き合って諭せば子供はわかってくれると思うんです
安易に体罰という手段をとってほしくない
だから、普段の子供との接し方、態度というものが大事なのかなと思います

ありがとうございました

227 :名無しさん 09/04/30 21:52 ID:Dx,9,t-V1S (・∀・)ｲｲ!! (0)

子供に理屈は通じないよ。
通じるのは感情。怒ってるとか笑ってるとか、ヤベーとか。

228 :名無しさん 09/05/01 01:02 ID:u8t3RTccIL (・∀・)ｲｲ!! (1)

>でもこの教師の行為は、中学生以上ならともかく小学2年生にとる態度とは思えません

逆だろ。小学二年生相手に言葉だけじゃ通じないから行動も伴うんだろう。
中学生以上は殴られるよりも説教の方がきくぞ、全部とは言わんが。

>体罰を伴わなくても、しっかり向き合って諭せば子供はわかってくれると思うんです
>安易に体罰という手段をとってほしくない
>だから、普段の子供との接し方、態度というものが大事なのかなと思います

それができたら理想的ではあるけどね。
そもそも子供としっかり向き合うべき親がダメだと、
担任教師が頑張ってもどうにもならんと思う。

親は自分の子供だけ相手すればいいが、教師は三十人以上の子供を相手するんだぞ。
親と違って向き合える時間は単純に1/30以下だ。親から変なこと学んだら、そう簡単に修正できんでしょ。
ましてや今回の件の親は、ガキが悪いのに裁判起こしてる。

>>213
全体的に言っていることが、現場の教師がどういう状況にいるかを想像できていなし、
子供がどういう存在かという理解も浅い。
すごく良い環境で育ってきたなという印象。

あまりにも言ってることがうわぁってな内容だったから長文になってしまった……ｽﾏｿ

229 :213 09/05/01 01:40 ID:OPm-lZ-v3C (・∀・)ｲｲ!! (2)

子供や教師への理解が浅いというのは、その通りで
僕の意見は理想だけ考えて現実を見ていないものでした

自分の育ってきた環境を基準にしてしか考えられない、底が浅いものだったと思います
結局、僕にはこの件に関して発言する資格もなかったのかもしれません

不愉快な思いをされた方には申し訳ありませんでした

230 :49 09/05/01 12:21 ID:TShaqJsdvW (・∀・)ｲｲ!! (0)

どなたか知りませんがモリありがとうございます。

231 :名無しさん 09/05/01 12:30 ID:896c,biScw (・∀・)ｲｲ!! (1)

恐怖心の無い子供は駄目だ

232 :名無しさん 09/05/01 12:32 ID:yjVpEmD8Vo (・∀・)ｲｲ!! (1)

高層マンションとかで育つと高所平気症ってのがあるぽいね。

233 :名無しさん 09/05/01 16:23 ID:e7B.LRTPjC (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>1
「思わない」けど小学生相手に大人気無い教師だとおもた。
手加減してやれよ、トラウマになるぜ・・・

234 :名無しさん 09/05/01 18:39 ID:yjVpEmD8Vo (・∀・)ｲｲ!! (2)

だが、話を聞かせようにも相手が聞く耳を持たず暴れ続けたり逃げようとするなら
結果、話を聞かせるために押さえつけるしか無いわけで。
教師カワイソス。

235 :名無しさん 09/05/02 01:26 ID:t-iQ8GyjSz (・∀・)ｲｲ!! (0)

モリくれた人へ
こちらこそ有意義な意見交換が出来て勉強になりました。
ありがとう

236 :名無しさん 09/08/09 21:45 ID:blqxUFVS3k (・∀・)ｲｲ!! (0)

体罰に代わる教育法『親業』　この手法を広めよう！

http://ronri2.web.fc2.com/PET.html

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