2009年5月3日 16時23分終了#32497 [心と体] ペースメーカー使用者で携帯の電波が原因で死んだ人っているの？

ID:s8z5qhiL_a (・∀・)ｲｲ!! (2)

俺は未だかつて死んだという人や話に出くわした事ないんだが。
お前らの周りはどう？

追記

なんか勘違いしてる人がいるみたいだけど、
俺は公共内での携帯の使用が迷惑とか、会話が迷惑とかそんな事を聞きたいわけじゃない。
携帯使用でペースメーカー使用者が死んだ事があるのかどうかを知りたかったんだ。
調べてみたけど、そんな事例載ってなかったからアンケで聞いてみたんだよ。
公共での使用はマナーの問題だし、俺がそれをとやかく言う気はない。

1	死んだよ。	139	(13.9%)
2	聞いた事ないよ。	816	(81.6%)
3	その他	45	(4.5%)
無視		1

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27 :名無しさん 09/05/03 15:37 ID:ug4,wnueLy (・∀・)ｲｲ!! (4)

プラシーボ効果のような精神的要因で具合が悪くなる可能性もあるかな。

28 :名無しさん 09/05/03 15:38 ID:ra0S9vrgio (・∀・)ｲｲ!! (1)

wikipediaのペースメーカーのページが正しければ、ないよ

29 :名無しさん 09/05/03 15:38 ID:gPZS5MH3MO (・∀・)ｲｲ!! (-5)

実際どうかは別として、
もしものとき反論できないだろ。
おきてしまってからは遅い

30 :名無しさん 09/05/03 15:38 ID:E49jI2g0NF (・∀・)ｲｲ!! (0)

病院で「誤作動〜」とかあれ嘘だぞ
電波に対して脆弱って分かってる時点で対処するだろ命かかってるんだし
でも全ての可能性を潰したほうがいいしマナーよくするために残ってるだけだろ

31 :１ 09/05/03 15:39 ID:s8z5qhiL_a (・∀・)ｲｲ!! (0)

仮に死ぬ可能性があるなら、ペースメーカー使用者はどう生活してるのだろうか。
死ぬの覚悟で街に出てるのか、家にずっといるのか･･･
周りの人は気を使うかもしれないけど、当人達はどう思ってるんだろうね。

32 :名無しさん 09/05/03 15:39 ID:dERN.1Tfjg (・∀・)ｲｲ!! (0)

そんな事例はない
念には念を入れてるだけ

33 :名無しさん 09/05/03 15:39 ID:PnDn6Uicwt (・∀・)ｲｲ!! (3)

ペースメーカー利用者に携帯禁止なんて指導しませんね
禁止したとしても、携帯を避けて、
家から病院までくること自体難しいんじゃないでしょうか
携帯なんかより電子レンジのほうが強力でしょう。
コンビニで暖めお願いしたら、店内にペースメーカー利用者がいて、容体が急変したとかあるのかな。
加害者にならないためにも、コンビニで暖めを頼むのは慎みましょう。
病院の売店にも、電子レンジあったりしますけど、どうなんでしょうか？
万が一を考えれば、色々禁止しないといけないんでしょうね。
高圧電線に近寄るなとか、聞いたこと無いですが

34 :名無しさん 09/05/03 15:39 ID:TMfQynknD6 (・∀・)ｲｲ!! (0)

不具合がでるのはかなり旧式のペースメーカー
携帯の電磁波は機械に押しつけない限り、空気中に散乱したり人体に吸収されたりで影響を及ぼす力はない

なんで企業は実験時に不具合がでた機種を公開しないんだろうね。

35 :名無しさん 09/05/03 15:40 ID:rqM1pNCR,g (・∀・)ｲｲ!! (0)

最近は病院内でも携帯電話許可しているところ多いですね。

36 :名無しさん 09/05/03 15:41 ID:w3P0sDd37a (・∀・)ｲｲ!! (0)

実際付けた人が医者に聞いた話なんだけど、電子レンジの中に入らない限りは絶対誤動作しないと言ってたそうな

37 :名無しさん 09/05/03 15:41 ID:zIsuELDf8m (・∀・)ｲｲ!! (2)

電磁気学の授業で、そもそも携帯の電磁波は脳に影響を与える可能性があると言ってた
ちなみにエレベーターのような鉄の箱では電磁波が共鳴して
色んな機器に影響を与える可能性があるが
電車のような開放された空間ではほとんどが影響しないだろう
とも言っていた

38 :名無しさん 09/05/03 15:41 ID:ljqF6pcACZ (・∀・)ｲｲ!! (1)

日本の携帯の電波で止まるって事はありえないと聞いたことがある。
どーしてもとめたいなら携帯を皮下、そして肋骨の内側くらいまでめり込ませる必要があるとかないとか。

39 :名無しさん 09/05/03 15:42 ID:rWoP-nNow3 (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>34
旧式でも体外に出した状態で数センチ近づけてやっと不整脈が出るくらいだと聞いたけど
これってマジ？

40 :名無しさん 09/05/03 15:43 ID:ntDffc5DBw (・∀・)ｲｲ!! (0)

ゲーセンのゲームにも注意書きあったな

41 :名無しさん 09/05/03 15:44 ID:K4YumSC1Zt (・∀・)ｲｲ!! (0)

電車ほとんどのらんけど確かに見たことないな‥

42 :名無しさん 09/05/03 15:45 ID:5iYNKKduxW (・∀・)ｲｲ!! (2)

この前ペースメーカーの実物見たけど、アレすっごく小さいのな
医療技術の進歩を感じたよ

携帯の電波よりも電池切れの方が心配だと思うんだけど
何年に一回か交換しなくちゃいけないんだろ？
毎回手術するなんて怖いなあ・・・

43 :名無しさん 09/05/03 15:45 ID:4gMfryE5Au (・∀・)ｲｲ!! (1)

携帯だとペースメーカーから22cm以上離せば本人でも携帯を使っておｋ
体の中にあるから他人だと実際の距離はそれより短くなるしね
満員電車で密着しながらとかじゃないとそんな条件で携帯使わないでしょ
今のところ死亡例はないし調査じゃもっと近くじゃないと干渉してない

でも、優先座席付近では電源を切ってやるくらいの余裕は持とうぜ
他の席でキレる馬鹿がいたら優先座席を勧めてやればいい。

44 :名無しさん 09/05/03 15:47 ID:LUCic1OYIx (・∀・)ｲｲ!! (-8)

ペースメーカーが停止するのは実験室レベルで確認されているので
やはり携帯の使用はやめるべきでしょう。

45 :名無しさん 09/05/03 15:49 ID:ug4,wnueLy (・∀・)ｲｲ!! (0)

そういえば電波で脳腫瘍発生率が・・・って話はどこに行ったのだろう。

46 :名無しさん 09/05/03 15:49 ID:WVYgF6m-na (・∀・)ｲｲ!! (2)

携帯を一人一台が所持するような時代に
その電波で誤作動起こすような機器なんか常識的に考えて使われるわけ無いよなｗ

47 :名無しさん 09/05/03 15:49 ID:fzhehzoaF- (・∀・)ｲｲ!! (-2)

総務省ソースで携帯電話とか諸々危ないよ、
って言ってるだけで過去にそういった事案がないに越したことはないよ。
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/2005/pdf/050811_2_1.pdf

48 :名無しさん 09/05/03 15:51 ID:ljqF6pcACZ (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>42
基本的に回路はベース性能が同じならシュリンクすればするほど省エネ化に直結するからね。
昔のアイソトープ電池の場合は半世紀に一度くらい。今のリチウム電池は半世紀〜四半世紀に一度くらいじゃないかな。

49 :名無しさん 09/05/03 15:51 ID:ARiy5lplb3 (・∀・)ｲｲ!! (-3)

間違って死んだに答えてしまった…
携帯がどーのって電磁波って言うよね？
でもそれいったら電車が発する電磁波の方がものすごいと思うんだが
しかも電車に乗る前にやばいだろと
後、病院ではって良く言うけど病院内で医者はPHS使いまくってるよ
要は問題ないってこっちゃ
だから最近は電車の中では携帯での会話が迷惑だからって言ってるでしょ

50 :名無しさん 09/05/03 15:52 ID:DCzfs_BlyR (・∀・)ｲｲ!! (7)

以前、携帯パカっと開いた瞬間に知らないおじさんがつかつかとやってきて
ペースメーカー使用者手帳みたいなのを黙って目の前に付き付けられたことがあった。
使用者にしてみると可能性がゼロではないというのはかなりストレスで過敏になってしまうんだろうな。

51 :名無しさん 09/05/03 15:53 ID:ug4,wnueLy (・∀・)ｲｲ!! (2)

容易に誤動作するようものならペースメーカーの電磁波シールドが問題にされそうだな。
それ以前にそんなシロモノは信用なさすぎて誰も装着しないとおもうけど。

52 :名無しさん 09/05/03 15:55 ID:531Mci9Wl3 (・∀・)ｲｲ!! (-2)

別にペースメーカー関係なしに話されると迷惑だから電源切れと思う

53 :名無しさん 09/05/03 15:58 ID:enfHHQAafI (・∀・)ｲｲ!! (3)

本当に危険だったら、携帯使用禁止はマナーレベルに留まらず法で定める。
盲人が白状を持つみたいに、ペースメーカー使用者も何らかの目印を持つ。
ペースメーカーの方で電磁波を防ぐ。そういった現実的な対策をするでしょう。

ちなみに、私自身は電車内で暇を潰したいときは事前にホームで携帯電話の
キャッシュいっぱいにウェブページを読み込ませ、車内では電波OFFモードで閲覧しています。
ペースメーカーに配慮してるわけではなく、単なるトラブル防止の為ですがね。

54 :名無しさん 09/05/03 16:04 ID:kOztoefetC (・∀・)ｲｲ!! (-2)

自分がペースメーカー使ってる立場で発作とかで怖い思いをした事があるなら
別に急ぎじゃないならやめておいてくれと思うかも
病人や体の弱ってる人でそれにくわえて多少の神経質になってると
本当に過敏になるし、別にいいじゃんと言う言い分も確かに傲慢に聞こえるかも

55 :名無しさん 09/05/03 16:05 ID:Lop-DR0NgO (・∀・)ｲｲ!! (-4)

>>15
そういうやつはタクシー乗れよ。
それか、目立つ目印でもつけておけ。
携帯電話は便利な道具だ。それをやみくもに制限されるストレスを贖えるのかよ。

56 :名無しさん 09/05/03 16:07 ID:Lop-DR0NgO (・∀・)ｲｲ!! (-3)

>>54
医療費は沢山かかる、生産性は普通の人よりも低い。
沢山税金を食うわりには、世の中に貢献している度合は少ない。
そうやつらの方が世の中に遠慮して暮らせよ。
できなきゃあ、死ね。

57 :名無しさん 09/05/03 16:09 ID:L-v57Dz0,D (・∀・)ｲｲ!! (0)

なんで、ソース貼らないんだろう
根拠のない妄想垂れ流しても意味ないだろうに

58 :名無しさん 09/05/03 16:19 ID:Kbcsi9i,FE (・∀・)ｲｲ!! (1)

いつも思うんだが、電車のモーターや電線といった、
かなり強いだろうと思われる電磁波発生源があるのは気にしないの？

可能性は否定できないから携帯電話使用禁止っていう理屈を適用すると、
電車のモーターから発生する電磁波で死ぬ可能性も無いとは
言えないんだから電車は禁止にすべきだよね

59 :名無しさん 09/05/03 16:20 ID:qLVuV.spli (・∀・)ｲｲ!! (-3)

死ぬ　死なないはよく分からないけど、
そんな移動中にまで誰かと電話したりネットしたりしないとだめなのか
別にそれがダメとも思わないが・・・。

60 :名無しさん 09/05/03 16:36 ID:cIu1s4d8gK (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>17
確かに「興味ない・モリタポ」の選択肢がないと
その可能性も否定できないな

61 :名無しさん 09/05/03 16:40 ID:ljqF6pcACZ (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>59
電波での動作不良については懐疑的だけど、
携帯電話は常に電波を出してるから、未使用だから大丈夫というわけではない。
特に低電界領域や不通領域だと基地局を探すために最大出力になる。（たかがしれてるが）

62 :1 09/05/03 17:39 ID:s8z5qhiL_a (・∀・)ｲｲ!! (3)

なんか勘違いしてる人がいるみたいだけど、
俺は公共内での携帯の使用が迷惑とか、会話が迷惑とかそんな事を聞きたいわけじゃない。
携帯使用でペースメーカー使用者が死んだ事があるのかどうかを知りたかったんだ。
調べてみたけど、そんな事例載ってなかったからアンケで聞いてみたんだよ。
公共での使用はマナーの問題だし、俺がそれをとやかく言う気はない。

63 :名無しさん 09/05/03 17:49 ID:TQDoBfIElL (・∀・)ｲｲ!! (0)

たまに通話禁止・マナーモードと優先席付近での電源OFF（電波OFF）を
ごっちゃにしてる人がいる

あと、ペースメーカーへの影響の可能性は、携帯が電波を発している限り
携帯をいじっていようとしまっていようとあることになるし、
ある乗客が携帯電話を持っているか、また電源を切っているかなんて
外見からはわからないからどうしようもないんじゃないか？
携帯をいじっている人だけに注目しても何の意味もない

64 :名無しさん 09/05/03 18:02 ID:RQIwYLdWet (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>56
すごいな……
ここまで理路整然と並べてこの内容…本当に本心から言ってるんだね

65 :名無しさん 09/05/03 18:08 ID:SQjAIoNQ9Y (・∀・)ｲｲ!! (0)

モラルハザードが問題の根元だな
携帯電話の電磁波がペースメーカーに影響するなんていう
根拠のないことでも、真っ当な企業は、相手をしないといけない
ごね得がまかり通る社会は、在るべき姿なのかな

66 :名無しさん 09/05/03 18:23 ID:J-hBQzTICE (・∀・)ｲｲ!! (0)

携帯の電波がそんなに干渉するなら町中歩く方が危ないような
電気屋なんか入ることもできないんじゃないか？

67 :名無しさん 09/05/03 18:30 ID:6.8,0IjQcW (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>62
少なくとも国内では無い ソース↓
<a href=

68 :67 09/05/03 18:32 ID:6.8,0IjQcW (・∀・)ｲｲ!! (0)

ttp://www.asahi.com/national/update/0228/TKY200902280093.html

69 :名無しさん 09/05/03 19:16 ID:_tXS0YQpYq (・∀・)ｲｲ!! (0)

確かに聞かない。つーか実際に問題になれば公共内での携帯使用は急激に減ると思う。

70 :名無しさん 09/05/03 19:49 ID:U4vfykhsZl (・∀・)ｲｲ!! (1)

「死んだよ」と答えた人からアンケートを取ってみました。
http://find.2ch.net/enq/result.php/32503/l50?DD

71 :名無しさん 09/05/03 19:59 ID:b9z8c,Hoqs (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>62
アンチ携帯派はいつもそうなんですよ。
ソース出せと言っても出さないであーだこーだと関係の話に持っていく。
たとえばこんな奴のように。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1146632589/

72 :名無しさん 09/05/03 20:00 ID:UJg9fME5-W (・∀・)ｲｲ!! (-1)

じゃあとりあえずへぇいれようか　　　　　　　　　　　　↑

73 :名無しさん 09/05/03 20:51 ID:ncA5xfQabO (・∀・)ｲｲ!! (0)

アンケに参加し損ねたｗ
横レスでごめん

よくわからないけどこの論文がはじまりっぽい（1997年）
http://content.nejm.org/cgi/content/abstract/336/21/1473
エキサイトで翻訳
http://www.excite.co.jp/world/english/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fcontent.nejm.org%2Fcgi%2Fcontent%2Fabstract%2F336%2F21%2F1473&wb_lp=ENJA&wb_dis=3

iPodのヘッドフォンも危ないらしい（2008年）
http://www.foxnews.com/story/0,2933,449225,00.html
エキサイトで翻訳
http://www.excite.co.jp/world/english/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.foxnews.com%2Fstory%2F0%2C2933%2C449225%2C00.html&wb_lp=ENJA&wb_dis=3

もっと安全なペースメーカーはできないのだろうか

74 :名無しさん 09/05/03 22:00 ID:ARiy5lplb3 (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>50
それはねたなのかな？
本当の話だったら矛盾がありすぎると思わない？
だってペースメーカーに本当に悪いと分かっていたら
携帯を開いた瞬間につかつか寄ってくると思う？
死をかけて俺はペースメーカーを使ってるんだと寄ってきたの？
普通の人間の行動だったら 危険をさっしたら逃げるよね？

75 :名無しさん 09/05/03 23:21 ID:Lop-DR0NgO (・∀・)ｲｲ!! (3)

ペースメーカーで生きてるようなヤツは保険だの障害者年金だのの無駄食いだから
とっとと死ね。
携帯電話で死ぬなら、携帯電話つかいまくってやる。

76 :名無しさん 09/05/04 05:59 ID:VWa0RvHRxm (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>12,31
＞実際死ぬ可能性があるとしたら、ペースメーカーの人って外出できないんじゃないだろうかと思ったんだ。
＞仮に死ぬ可能性があるなら、ペースメーカー使用者はどう生活してるのだろうか。
仮に死ぬ可能性があっても怯えながらでも生活しないわけにはいかんだろう
君はその辺のすれ違う奴にナイフで刺されて死ぬ可能性があったら外出できない？
怖くても死にたくなくても刺されないことを信じて外出するしか仕方ない
その可能性を減らすために銃刀法などが用意されてる
ペースメーカーと携帯の関係も似たようなものじゃないかな
銃刀法に当たるのが携帯を使わないようにすること

街はどうなるんだっていうけど、
そりゃ街でも使わないようにしてもらえれば当人たちも安心して歩けるし最高だろうさ
ただ、今の社会において現実的に全ての場所から携帯を廃止するのは不可能
だから妥協案としてせめて密着する可能性の高い電車の中の数分ぐらいは使わないようにしようって話でしょ
実際今のマナーとして禁止されてる状態で生活できてる訳で不可能じゃないんだから

どんなことでも最初の一人が現れるまでは実例は無い状態
でも実際後に起こってる訳だから危険性は十二分にあったということ
単純に「実例が無い＝問題なし」とするのは乱暴

実例無くても街中でナイフ振り回してる奴がうじゃうじゃいれば当たったらどうしようと考えるのが普通
理屈で振り回してる刃物が当たれば痛いとか死ぬかもというのは分かる
でもまだみんな避けれてるから、誰も当たった実例無いから危険じゃないなんて判断はしないだろ？
当たった場合のことを考えて禁止にするのが妥当

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