2009年6月9日 20時48分終了#34016 [会社職業] 年功序列と実力主義

ID:0Or6Oxw6M7 (・∀・)ｲｲ!! (6)

どちらがいいと思いますか？

1	年功序列	298	(29.8%)
2	実力主義	504	(50.4%)
3	モリタポ	198	(19.8%)
無視		1

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28 :名無しさん 09/06/09 20:26 ID:kW7oKaXxu5 (・∀・)ｲｲ!! (2)

実力主義一辺倒で職場をギクシャクさせると返って能率が下がる

29 :名無しさん 09/06/09 20:26 ID:Cze--HwB9v (・∀・)ｲｲ!! (0)

実力主義は一部の有能が得し多数の無能が損する
年功序列は多数の無能が得し一部の有能が損する
俺？無能で財なしだから共産主義がいい

30 :名無しさん 09/06/09 20:26 ID:63.5thhmyH (・∀・)ｲｲ!! (2)

俺が若いころは実力主義
年取ったら年功序列でお願いします

31 :名無しさん 09/06/09 20:27 ID:qRPnyJILiU (・∀・)ｲｲ!! (1)

どちらも一長一短があるからなあ。
ただ経験上、形だけの成果主義は誰も得をしないと思う。

32 :名無しさん 09/06/09 20:27 ID:MbvROVpl-K (・∀・)ｲｲ!! (2)

実力主義って基本的にまともに評価されない
いかにダメな点を指摘して給料減らすかに重点がおかれる
年功序列のほうがマシだよ

33 :名無しさん 09/06/09 20:27 ID:W9,qLilFii (・∀・)ｲｲ!! (3)

自分の年齢が下なら年上を敬いたい
自分の年齢が上なら年下の実力を認めたい

そういう人に私はなりたい

34 :名無しさん 09/06/09 20:28 ID:t0eNeg2aIg (・∀・)ｲｲ!! (0)

ぼかぁーむのうだからねんこうじょれつがいいなぁ

35 :名無しさん 09/06/09 20:28 ID:dR-BjCMH9o (・∀・)ｲｲ!! (0)

　実力主義に入れたけど。
貢献度と言う選択もあるよなあ。
　実力のある人が入ってきて、急に業績が伸びても、
その人がいつまで居てくれるか？ってのもあるし。
　だけど実力が評価されなければ、その人は辞めていくよなあ。
有る程度折衷が必要じゃないか。

36 :名無しさん 09/06/09 20:28 ID:us617jvLF5 (・∀・)ｲｲ!! (0)

年功序列でより実力のある年上が上に行く。

37 :名無しさん 09/06/09 20:28 ID:X.8l52DumN (・∀・)ｲｲ!! (2)

一応「年功序列」と答えた。

自分の会社も知り合いの会社も含めて、実力主義がうまく回っている
職場を知らないから。
自分の会社の場合、実力主義で昇進のための条件が明確化されたが、
よほどでかい成功案件を手掛けない限り出世できなくなり、逆に社員
のやる気が落ちた。あと、他人の仕事をあまり手伝わないようになっ
たし。

結局、実力主義の職場って、上司に取り入る奴が出世するか、職場内
がギスギスするかのどちらかになってる気がする……。

38 :名無しさん 09/06/09 20:28 ID:vEwyx1Cz1H (・∀・)ｲｲ!! (0)

今大きい会社系とか人気稼業周辺の人らが固まってコソアンにいるのかな
と思うくらい差がついてるなあ、もちょっと拮抗するかと思えば

39 :名無しさん 09/06/09 20:28 ID:qshXlTzkd2 (・∀・)ｲｲ!! (0)

適材適所を選択して配置してあげる事のできる上司がいれば何も
問題ないのだが…

引導を渡すのにも若僧から云われてもスムーズに往かない。
心の部分をちゃんとケアすることのできるのは経験が物をいうと思う。

40 :名無しさん 09/06/09 20:29 ID:evBn-TfvMG (・∀・)ｲｲ!! (0)

実力を正確に計るすべがない
勤続年数は正確に計れる
だから難しい・・・モリタポ

41 :名無しさん 09/06/09 20:30 ID:k6Jb9rdrhw (・∀・)ｲｲ!! (1)

年功序列の方が安定してたことは確かだが、
８０年代のジャパン・アズ・ナンバー１の時代だからできたとも言える訳で

42 :名無しさん 09/06/09 20:30 ID:AoYHLLBqZN (・∀・)ｲｲ!! (6)

それよりも労働基準法すら満足に守れない腐った企業を何とかしてくれ。
話はそれからだ。

43 :名無しさん 09/06/09 20:33 ID:HTq5Yqx193 (・∀・)ｲｲ!! (1)

実力が評価されるのがいい。
だけど年上を敬うことや、年配の経験を見習うことは
基本としてあるべきだと思う。

44 :名無しさん 09/06/09 20:34 ID:lzEwGTtKE4 (・∀・)ｲｲ!! (0)

世襲制にくらべたらどちらでもＯＫ

45 :名無しさん 09/06/09 20:34 ID:Q3CVy-7ERH (・∀・)ｲｲ!! (0)

年功主義を批判できるほど実力は無い

46 :名無しさん 09/06/09 20:34 ID:KLag7fAr40 (・∀・)ｲｲ!! (3)

どちらにせよ俺が底辺になるのは変わらない

47 :名無しさん 09/06/09 20:34 ID:XbdH2FxMI2 (・∀・)ｲｲ!! (1)

当たり前だが実力をどう評価するかによると思う。
第3機関による評価システムが完備されてないと
評価する権限を持つ人に気に入られるかどうか
というクソみたいなことになってしまう恐れがある。

48 :名無しさん 09/06/09 20:36 ID:RAp0GT2n7f (・∀・)ｲｲ!! (0)

実力主義は疲れるよ
年功序列が楽

49 :名無しさん 09/06/09 20:36 ID:Vj1Bzi852y (・∀・)ｲｲ!! (1)

グラフがコソアンカラーズみたいできれい

50 :名無しさん 09/06/09 20:36 ID:qshXlTzkd2 (・∀・)ｲｲ!! (0)

日本企業は組織力で高度成長を可能にした。
個人力では企業は成長しない。
成果主義の経営体質では伸び率に限界を感じる。

ベンチャー企業には成果主義。
企業はバランスを持った年功序列も必要。

51 :名無しさん 09/06/09 20:37 ID:yw4YmtlMQN (・∀・)ｲｲ!! (0)

紫ぃw

52 :名無しさん 09/06/09 20:37 ID:33TFLth1Au (・∀・)ｲｲ!! (0)

自分が能無しなのはわかりきっているので
年功序列のほうがいいです

53 :名無しさん 09/06/09 20:38 ID:,yf0T-z1.h (・∀・)ｲｲ!! (1)

「優勝劣敗主義」→→→→→「談合・再分配」
って流れになるとおもう。
どっかで行き過ぎないように注意だけど。

54 :名無しさん 09/06/09 20:39 ID:KJ-,5XuDBf (・∀・)ｲｲ!! (-1)

共産主義サイコー

55 :名無しさん 09/06/09 20:40 ID:UsDGzkHJjr (・∀・)ｲｲ!! (4)

年功序列は日本的な温かい制度。
それに胡坐かいた屑な老害は滅ぶべきだが、今まで頑張ってきた年寄りを姥捨てするのは外道だと思う。
実力主義だと若く勢力がある内は良いが、いずれは自分も老いた時に捨てられる。

56 :名無しさん 09/06/09 20:43 ID:RAp0GT2n7f (・∀・)ｲｲ!! (0)

ちょっと話は違うんだけど
メジャーリーガーは2世・3世が活躍するケース多いけど
日本の野球選手は2世・3世で活躍するケース殆どないよね
同じ実力主義なはずなのに不思議だなあ

メジャーリーガーは競争が激しいけど年金が手厚くて大金貰えるんだよね
年金貰う為に年数計算して現役続ける選手も多い
日本は全然少ないんでしょ？国民性の違いなのかな

57 :名無しさん 09/06/09 20:44 ID:C4xDpeEZJr (・∀・)ｲｲ!! (-1)

年功やめて、逆年功序列主義
　会社なんかで一番稼いでるのは入社3〜5年目くらいの人。
　OLなんかは新卒2年間までが一番役に立つ。
　だから、最初に厚く、後に薄く。

実力主義やめて、貢献主義
　その人の能力ではなく、運も含めて貢献した度合を評定する。

58 :名無しさん 09/06/09 20:45 ID:Xd_kUw40gg (・∀・)ｲｲ!! (0)

俺シラネ...的な自宅警備員の書き込みが多いと思っていたが、
ここまで見ていて少し安心したw

59 :名無しさん 09/06/09 20:46 ID:naMOPc2NWr (・∀・)ｲｲ!! (0)

自宅警備に年功序列も実力主義も関係ないだろ

60 :名無しさん 09/06/09 20:46 ID:22,nrduoaq (・∀・)ｲｲ!! (0)

世間知らずの若い時は「俺は何でもできる」と思ってたから実力主義がいいと思ってた。
何年か仕事をして、ある程度の自分の上限というのを思い知らされるようになると、
年功序列もいいなと思うようになってきた。
どちらも良い点はあるので、バランスが大切ですね。

61 :名無しさん 09/06/09 20:46 ID:6.SQMagP1l (・∀・)ｲｲ!! (0)

外資の営業で数年働いていたけど、実力（成果）主義の結果が全ての世界で
精神を病む人や体をこわす人も多かったし、本当にぎすぎすしてた。
良い時は良いけど、そんなにずっと良い状態を続けられる人は当然少なくて、
人の入れ替わりが激しくて、経験豊富な人であれば対応できるトラブル等も
対応できる人の少なさから大変な思いをしたことも多々あった。
端から見るほど良いもんじゃないし、問題点も多いと思ったよ。

62 :名無しさん 09/06/09 20:47 ID:vS4ZKTpZxv (・∀・)ｲｲ!! (2)

だが実力主義の皮をかぶったリストラ、てめーはだめだ

63 :名無しさん 09/06/09 20:48 ID:YLRc,yQk3v (・∀・)ｲｲ!! (1)

なんだかんだで一番当てになる能力は経験だからね
結局年功序列は実力を反映してるといえる

64 :名無しさん 09/06/09 20:48 ID:w7wRceSLwU (・∀・)ｲｲ!! (0)

要は上を小さくして実力主義にすればいいんじゃね？

65 :名無しさん 09/06/09 20:48 ID:g4PJ69OnUf (・∀・)ｲｲ!! (-1)

より多くの人が平等に幸せになれるのが年功序列。まぁやや共産主義臭いが

66 :名無しさん 09/06/09 20:50 ID:PzrUooMTBx (・∀・)ｲｲ!! (1)

自分が会社を経営してると想定すると実力主義を選んでしまう。

67 :名無しさん 09/06/09 20:51 ID:vEwyx1Cz1H (・∀・)ｲｲ!! (1)

だからケースバイケースと

68 :名無しさん 09/06/09 20:53 ID:j.cSHt0ox8 (・∀・)ｲｲ!! (0)

年功序列も歪みがでてきて下が上を支えきれなくなってるよね。
年功序列か、実力主義かという二択でなく、同一労働同一賃金という考え方を
取り入れる必要があると思う。
仕事のやり方そのものに変革を求める問題だから簡単ではないけど

69 :名無しさん 09/06/09 20:55 ID:sxHhbiNWta (・∀・)ｲｲ!! (0)

年功序列でろくでもない経験をしてきたから実力主義と答えたが、結構いい勝負してんな。
実力っつっても運もコネも今までの実績も努力も実力の内だと思うべきだけど。
給料って意味なら妻子持ちかとか、介護してるかとか、そういうのも考慮した設定をして欲しいけど。

70 :名無しさん 09/06/09 20:56 ID:3gR0_qhkbq (・∀・)ｲｲ!! (-6)

年功序列に入れといた
無能の上司を罠にはめるのが俺は大好きだよ
役立たずだから誰もかばわないしね

71 :名無しさん 09/06/09 21:04 ID:C4xDpeEZJr (・∀・)ｲｲ!! (5)

実力主義にすると、自分の手柄にならない仕事はしないし、他人が自分より大きな手柄を
たてようとすると妨害するヤツがいる。
実力主義をシビアにするほど、優秀なやつは自分の手柄だけのために働き、優秀なヤツが
多いほど、優秀なヤツの優秀な度合が高いほど、会社とか部署とかの集団全体としての成果は
逆に下がってしまう。

72 :名無しさん 09/06/09 21:08 ID:mJhlt-lnL, (・∀・)ｲｲ!! (4)

実力主義でもいいけど、きちんとした評価システムがあることが条件。
そうでないと上にゴマをすったり、見かけ上の数値を上げるために
現場を危険に晒すような幹部ばかりが出世することになる。
（私の会社がそうなりかけてる）
それなら年功序列の方がまし。

73 :名無しさん 09/06/09 21:09 ID:,,RvMn14Y. (・∀・)ｲｲ!! (1)

実力主義といっても、今導入している大部分の企業では
「仕事の実力」より「上司への根回しの実力」が評価される度合いが大きいのが現状じゃないかな。
そうなるぐらいなら年功序列の方がいいかも。

74 :名無しさん 09/06/09 21:35 ID:C4xDpeEZJr (・∀・)ｲｲ!! (5)

>>56
だって、日本の野球選手って、年増のテレビアナウンサーとか、人気下降気味のグラビアアイドルとか、
やりコンでひっかかった床上手とのデキ婚とか、およそ筋肉と関係無い人とばかり結婚してんじゃん。
たまにアスリートと結婚しても、筋肉の重い柔道のようなのとだから、軽い筋肉の必要な球技とはDNAが
相容れない。
アメリカの野球選手の嫁さんって、落合の嫁さんとは違った意味でアマゾネスのような筋肉女傑ばっかし
だし、たまに可愛い女と結婚してると思ったら組体操の上でムーンサルトきめたりしているチアガール
だったりするし、DNA的に二世三世は恵まれてるよ。

75 :名無しさん 09/06/09 21:37 ID:vEwyx1Cz1H (・∀・)ｲｲ!! (0)

アンケ内容とはあさってに方向がずれてますよぅ

76 :名無しさん 09/06/10 00:07 ID:.NohFiU9-4 (・∀・)ｲｲ!! (2)

年功序列無能上司に当たったら氏ぬ

77 :名無しさん 09/06/10 00:23 ID:R8MOfQEDBF (・∀・)ｲｲ!! (3)

天下りも年功序列の辻褄合わせの為の産物だったりする訳で

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