結果発表 - 『人類最大の発見は「原則」である！』・・・興味ありますか？

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2010年5月24日 0時23分終了#47646 [ネット] 『人類最大の発見は「原則」である！』・・・興味ありますか？

２ちゃんねるの哲学板に『人生最大の発見』という名前のスレッドが立っています（現在25スレ目）。

人生最大の発見★２５
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1269775561/

『人生最大の発見は「原則」である！これは人類にとっても最大の発見になるだろう。』と主張されています。

以下に、概要がまとまっているファイルが提供されています。

・「原則」に関する情報のまとめ
http://www.gensoku.net/conclusion3.txt

・「原則」を理解した人の感想、ほか
http://www.gensoku.net/kansou.pdf

人生最大の発見スレッド＠２ちゃんねる哲学板まとめサイトより
http://www.gensoku.net/

興味を持った方は、「原則」とは如何なるものなのか、その謎を解き明かしてみてください。

1	モリタポ	975	(16.3%)
2	興味あるのでファイルを開いてみる。	1251	(20.9%)
3	もうファイルを開いていた。	342	(5.7%)
4	とりあえずwebサイトに行ってみるか。	1099	(18.3%)
5	現時点では興味ない。	2333	(38.9%)
無視		7

棒グラフまたは左の番号をクリックするとその項目を元にしたしっかりアンケートが作れます。

多い順に並べる

回答頻度、省略された選択肢の全表示、などの詳細表示

合計回答数: 6000人 / 6000個

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2 :名無しさん 10/05/23 03:01 ID:beL-NY3GM9 (・∀・)ｲｲ!! (6): 原則＝都合に応じ書き換わるもの
3 :名無しさん 10/05/23 03:02 ID:4i_ILOEUdv (・∀・)ｲｲ!! (7): 意味不明でした
4 :名無しさん 10/05/23 03:02 ID:Yk-tZValVZ (・∀・)ｲｲ!! (1): なんか見たことがあると思ったら43986の再調査か。
5 :名無しさん 10/05/23 03:02 ID:deJkzjy6sb (・∀・)ｲｲ!! (0): 哲学…難しそう
6 :名無しさん 10/05/23 03:03 ID:rlJRbQxD84 (・∀・)ｲｲ!! (1): 哲学板とか知らなかったよ
覗いてみたがワカンネｗ
7 :名無しさん 10/05/23 03:03 ID:saQMSeXVYa (・∀・)ｲｲ!! (1): 今、ちょっと見てみたけど、理解するのに時間かかりそうです。
8 :名無しさん 10/05/23 03:05 ID:V,bFyyT6,K (・∀・)ｲｲ!! (8): オレは減速することを知らない男だぜ…
9 :名無しさん 10/05/23 03:06 ID:NmAAs6UaxS (・∀・)ｲｲ!! (6): 「原則」とか抽象的な言葉を見出しにつけても
ほとんどの人には意味不明で興味もってもらえないんじゃない？
10 :名無しさん 10/05/23 03:07 ID:EsbXt.GBzG (・∀・)ｲｲ!! (8): 眠いからまた今度ね
11 :1 10/05/23 03:09 ID:oBeOOpqPJP (・∀・)ｲｲ!! (-4): >9
今の時点では特に興味を持ってもらう必要はないので大丈夫です。
今回はただの調査目的ですね。
12 :名無しさん 10/05/23 03:11 ID:u3AIkbc1Ic (・∀・)ｲｲ!! (1): 「道具を使うこと」だと思っていたよ。
13 :名無しさん 10/05/23 03:12 ID:A-aoSlarXl (・∀・)ｲｲ!! (1): 原則に基づいて説明してくれ
14 :名無しさん 10/05/23 03:13 ID:YAJy2TZY3t (・∀・)ｲｲ!! (10): まず、3行以内にまとめておいてくれないと読む気がしない
15 :名無しさん 10/05/23 03:14 ID:,pd8D5-kpw (・∀・)ｲｲ!! (-9): 統合失調症なんですか？
彼女はいないって本当ですか？
高校生の僕でも彼女がいるのに？
どういうことなんだろう？
不思議だ。原則を使って説明してみてください。論理的な回答を望みます。
16 :名無しさん 10/05/23 03:14 ID:.74ymjGkNV (・∀・)ｲｲ!! (1): とりあえずスレの方が荒らされてる？のが怖いです
17 :1 10/05/23 03:15 ID:oBeOOpqPJP (・∀・)ｲｲ!! (-11): >13
まずはテキストを読んだ方が・・・
http://www.gensoku.net/conclusion3.txt

>14
これもまた貴重な意見ですね。^^
18 :名無しさん 10/05/23 03:16 ID:-NTLl,8WGF (・∀・)ｲｲ!! (1): 前にも似たアンケに答えた気がするけど
哲学は難しいよ
19 :名無しさん 10/05/23 03:17 ID:vmCdD59O-e (・∀・)ｲｲ!! (1): 結局のところ人生を成功させるのは自分自身ということですよね。
地位や権力など何の意味も持たない、無利益な努力と言いますか、
むしろ自分の全てを失うくらいの覚悟が必要ってことですね。わかりません
20 :1 10/05/23 03:19 ID:oBeOOpqPJP (・∀・)ｲｲ!! (-8): >15
あれはただの荒しです。
ずっとスレに粘着してコピペを繰り返している人がいるのですね。(^^;

>16
まあ２ちゃんねるですから、そういう人もいてるということで。
21 :名無しさん 10/05/23 03:20 ID:5F2v6.d-jV (・∀・)ｲｲ!! (1): 釣りかと思った
22 :名無しさん 10/05/23 03:25 ID:ijqobuiz1N (・∀・)ｲｲ!! (2): 日本語でおk……って言おうと思った
23 :名無しさん 10/05/23 03:26 ID:TW1BmzOca, (・∀・)ｲｲ!! (6): まとめを見たけど経営者のコメントしか無いな
サラリーマンが見ても分からないし意味が無いのでは無いかな
船井は波動がどうたらこうたら言う人なので信用ならない
スリムドカンの斉藤のほうが面白い事を言ってるし実践で役立つと思う
学者の意見は実戦経験が無いのでただの言葉遊び
結論で言うと自分や店、商品の信者を作る事こそが成功への近道
成功には近道は無いって事だな
24 :名無しさん 10/05/23 03:27 ID:JiJpLr_Z6E (・∀・)ｲｲ!! (0): 老子の現代語訳ってとこか？
25 :名無しさん 10/05/23 03:27 ID:4Fgx-y4MjX (・∀・)ｲｲ!! (8): 興味を持ったのでまとめを開いたがめんどくさくなってすぐ閉じた
26 :1 10/05/23 03:33 ID:oBeOOpqPJP (・∀・)ｲｲ!! (-10): >23
とりあえず、この辺↓は経営者ではない人のコメントですね（３番目は技術者と言えるかなと）。

・原理原則を無駄にするな、と若い映像制作スタッフ志望者たちに伝えておきたいのです
http://www.gensoku.net/bunken4.html

・原理原則は、周囲がいかに変化しようとも、常にその物事を根底から支えるものとして存在し続けるのである。
http://www.gensoku.net/bunken7.html

・あらゆる物事には原理･原則が存在し、まずはそのことを知りなさい、学びなさい
http://www.gensoku.net/bunken9.html

>24
現代語というわけではないですね。

ただ、「原則」を理解している人が老子を読むと、

『あれ！？「道（タオ）」って「原則」じゃん！』という話になるのです。

『あら～、昔の人も分かっていたのね。。』って。
27 :名無しさん 10/05/23 03:37 ID:UeD0A0zYKT (・∀・)ｲｲ!! (3): 擬似神秘体験→寄付・奉仕・布教
のための前振りの典型に見える。
28 :名無しさん 10/05/23 03:41 ID:meYbBfP4Ub (・∀・)ｲｲ!! (0): 規則とか制度じゃなく原則なのは面白いな
ただ人類最大の発見かどうかは分からんな
29 :名無しさん 10/05/23 03:43 ID:CCwXeh-kXv (・∀・)ｲｲ!! (5): 結局自分でたどり着かないとダメ
教えられたところで、それを徹底するほどには
そのありがたみには気づかない

禅と同じ
30 :名無しさん 10/05/23 03:55 ID:smr52fp14J (・∀・)ｲｲ!! (2): なげぇよ
31 :名無しさん 10/05/23 04:01 ID:WdxLt.WDmx (・∀・)ｲｲ!! (11): こういう類いの話は、金もうけとか成功体験の話に絡められるとたんにうさんくさく感じる。
32 :名無しさん 10/05/23 04:07 ID:TzKwcvhlmC (・∀・)ｲｲ!! (2): 原則を発見と表現することに違和感を持ったので開いていない
原則とは人類が文化を構築する過程で得たものではないのか？
ならそれは発見ではなく発明と呼ばれた方が自分的には自然に思える
33 :名無しさん 10/05/23 04:09 ID:0CRXgKQaVd (・∀・)ｲｲ!! (5): 　
超興味ない
タイトルからして詭弁回す気満々じゃないか
34 :名無しさん 10/05/23 04:12 ID:8P5eZtOn4L (・∀・)ｲｲ!! (4): 「経験に基づいた推測」という言葉の域を出ない普通の生き方
35 :名無しさん 10/05/23 04:17 ID:_bPeuwiwEb (・∀・)ｲｲ!! (2): 今は眠いから、今度見とくね
36 :名無しさん 10/05/23 04:26 ID:CG70s3v8EP (・∀・)ｲｲ!! (4): >>1
ファイルを開いてみる

・・・・・開きたくありません・・・・・
37 :名無しさん 10/05/23 04:34 ID:VhFYiYJx25 (・∀・)ｲｲ!! (4): 船井とか持ち出してる時点で、アレだよね・・・
38 :名無しさん 10/05/23 04:41 ID:MW-piAyIX_ (・∀・)ｲｲ!! (2): 参考書籍　まで読んだ
39 :名無しさん 10/05/23 04:43 ID:Shq6GfwI81 (・∀・)ｲｲ!! (1): 激しく眠いので取り急ぎ原則とやらを三行でよろしく
40 :名無しさん 10/05/23 04:43 ID:aXsde6dj8L (・∀・)ｲｲ!! (3): とりあえず「原則」という言葉には日常で使われる意味合いがあるので,
新しいor認識されていない概念であるならば
新語を作ってもらいたい
41 :名無しさん 10/05/23 04:48 ID:.FqjCJZjXw (・∀・)ｲｲ!! (2): “興味はあるが見ない”という選択肢がほしかった。
しかたがないから“現時点では興味がない”を選んだけど。
42 :名無しさん 10/05/23 04:50 ID:j6mZu6Qvh. (・∀・)ｲｲ!! (1): >>1
ハーバードの哲学の授業をNHKでやってるから、それ見てみたら？
43 :名無しさん 10/05/23 04:51 ID:m9AE,UbXAn (・∀・)ｲｲ!! (-1): 哲学って言うか金儲けで成功した人の話？つまんない
イチローとか遼くんとか坂本龍馬のほうがカッコいい
44 :名無しさん 10/05/23 05:12 ID:4NaDBfzd,_ (・∀・)ｲｲ!! (1): すごい気になるけどそれ以上に眠い
何でこんな時間に…
45 :名無しさん 10/05/23 05:21 ID:AreyXBK2zk (・∀・)ｲｲ!! (2): とりあえずファイル開いてみたが
目が滑って読めなかったよ
誰か原則とやらを３行にまとめてくれ
46 :名無しさん 10/05/23 05:31 ID:VqG4Hy_W5C (・∀・)ｲｲ!! (0): なんで原理・原則の話を哲学板でするんだろう？
NHKの哲学教室でも言ってたけど、自律というのが近代におけるテーマの一つなんじゃないの？
原理原則に支配されるのは自律ではないよね
俺は俄なのでこれが正しいのかよくわからない、誰か教えてくれ
47 :名無しさん 10/05/23 05:41 ID:E3vRPbBnEg (・∀・)ｲｲ!! (1): 定説です
48 :名無しさん 10/05/23 05:43 ID:KGNuszi189 (・∀・)ｲｲ!! (13): 興味があったし読んでみたけど
「啓発セミナーと違ってうさんくさくなんかないんですよ」ってアピールする
うさんくさい啓発セミナーみたいだな、っていう印象を受けた　失礼ですけど　ごめんなさい

思いっきり適当にまとめると
「物事にあたって、その時その場面に最も便利で、最も効果が挙げられ
最も優れている選択肢を選べること、それが「原則」というものなのです」
ってことなのかな？
別に「原則」「人類最大の発見」なんて大層に銘打って出すものではないように思える
49 :名無しさん 10/05/23 05:53 ID:SxhY6OHxFl (・∀・)ｲｲ!! (1): つりじゃないの？
50 :名無しさん 10/05/23 06:04 ID:X_FxToIw._ (・∀・)ｲｲ!! (5): なんかライフスペース思い出すね。
何でもかんでも「定説」ですと言い逃れしてたジジイｗ
51 :名無しさん 10/05/23 06:28 ID:bmGKJrs.lQ (・∀・)ｲｲ!! (3): うさんくさいビジネスセミナーがこんな感じだよな
52 :名無しさん 10/05/23 06:32 ID:OqTp4xzP7b (・∀・)ｲｲ!! (2): サイト訪問はともかく、ファイル開くのは慎重にならざるを得ない
興味より先に、正直不安がよぎった
53 :名無しさん 10/05/23 06:43 ID:IQKEEQnz3f (・∀・)ｲｲ!! (2): スレッドのテンプレを見て池沼が常駐してることだけは理解しました。
54 :名無しさん 10/05/23 06:50 ID:l-dp-30Mkh (・∀・)ｲｲ!! (1): 昔にもこれがネタのアンケがあった気がする
55 :名無しさん 10/05/23 07:06 ID:66TklAiV2Z (・∀・)ｲｲ!! (2): あさいちでめんどうくさいないようはむりです
56 :名無しさん 10/05/23 07:32 ID:2KPhH07mvE (・∀・)ｲｲ!! (0): 後で開いてみようと思う。
57 :名無しさん 10/05/23 07:36 ID:N8hPVSQddQ (・∀・)ｲｲ!! (1): 哲学ってなんか小難しくて良くわかんない。
原則と言えば、等価交換の原則
58 :名無しさん 10/05/23 07:45 ID:B8ZJwSfgDI (・∀・)ｲｲ!! (1): 満則といえば蟻板のイタイ中年ミッチー
59 :1 10/05/23 07:49 ID:oBeOOpqPJP (・∀・)ｲｲ!! (-8): >39,45
同じ要望のようですね。
端的に言えば、「原則」とは"物事の根本原理"です。"自然の原理"とも言えますね。

>40
>とりあえず「原則」という言葉には日常で使われる意味合いがあるので,
>新しいor認識されていない概念であるならば
>新語を作ってもらいたい

古くからある概念ではあるが、多くの人からは意識されていないものと言えますね。

『その存在を考え方に取り入れることができること』が今回の発見ですね。

>48,51
セミナーとかは開いてないので大丈夫です。

>53
当たり

>52
>サイト訪問はともかく、ファイル開くのは慎重にならざるを得ない
>興味より先に、正直不安がよぎった

片方は単なるテキストファイルなので大丈夫です。
もう片方もpdfファイルとなっています。もちろんウィルスではありません。
60 :名無しさん 10/05/23 08:07 ID:KW_q9LVd54 (・∀・)ｲｲ!! (12): チラ見して来たけどみんなは行く必要ないので報告。

ああ、啓発されちゃうとこんな感じになるのか、ていう長文が置いてあったよ。
哲学や学問的な話かと思いきや、書き出しからいきなり
＞どうしてそれだけ伸びることができたのか。もちろん私の会社だけではない。
っていきなり経営者の成功体験談ｗｗｗ

で、延々と回りくどく抽象的で関係のない「お話」が続く。
＞「原則」を掴んだ私がイメージする考え方の概要とは、
まさに「ぼくのかんがえた」。
＞世の中には絶対音感を持つ人間がいるが、これと原理的には同じような
絶対音感持ってるけど引き合いに出されては迷惑です。

＞数学的には証明が難しくても、その答え自体はすぐに見えてくるということである。
＞この場合、別の方法を用いれば、この命題が正しいことはすぐに見えてくる。
＞例えば摩擦のない場所にひもを置いたとして、
＞その中に水を注いでいったら
聞きかじった「自分にとって」難しそうに見える単語を並べ立てて、
結局理解できてないから「ぼくのかんがえた」方法でお話を試みるけど
そういうのはどれだけたとえ話を重ねた所で正しい証明にはならない。
そして致命的なのが、それが話の本筋と無関係なこと。

科学的な物の考え方を出来ない人が見よう見まねで抽象的な話をこねくり回す、
ダメ文系の典型でした。
哲学は知らんけど、哲学に対して失礼なことをしてるのは分かった。
61 :名無しさん 10/05/23 08:07 ID:T2MrOyJc4f (・∀・)ｲｲ!! (2): 原則（げんそく）なぞどうでもいい。が、

昨日肉屋で見かけて買わなかった、豚足（とんそく）の
煮込みが、美味しいものだったのかどうか、気になって
きちゃったじゃないか！　どうしてくれるんだ！？
62 :1 10/05/23 08:10 ID:oBeOOpqPJP (・∀・)ｲｲ!! (-15): >60
結局「原則」が何なのかは分からなかったということですね。。
63 :名無しさん 10/05/23 08:16 ID:KW_q9LVd54 (・∀・)ｲｲ!! (9): みなさんは「難しそうに見える話（単に回りくどいだけ）」を見て、
→難しい話を出来る賢そうな人→その人が言うんだから多分立派なお話→よく分からんけどへぇ～
などと惑わされぬよう。
分からないものは「分からない」として扱うのが科学的な物の考え方です。
それは科学だから理系だけが扱うものとかではありません。
全ての学問に共通して必要な、理路整然と正しい事だけを積み重ねていくという姿勢です。
64 :名無しさん 10/05/23 08:18 ID:KGNuszi189 (・∀・)ｲｲ!! (6): わかる・わからない以前に理解すして読み解くほどの

内容が　ないよう
65 :名無しさん 10/05/23 08:25 ID:GTaP3bXI4N (・∀・)ｲｲ!! (1): はらのり
てつまなぶ
これ誰?
66 :名無しさん 10/05/23 08:26 ID:-mjROXdZ7P (・∀・)ｲｲ!! (1): ハーバード白熱教室くらい解りやすい文章でお願いします
67 :名無しさん 10/05/23 08:28 ID:Pj2VI1x2gX (・∀・)ｲｲ!! (1): 不採用でも書類は返却しない原則なら　何年も前から見ている。
68 :名無しさん 10/05/23 08:33 ID:KW_q9LVd54 (・∀・)ｲｲ!! (5): >>1は
＞という名前のスレッドが立っています
と言いつつ、自分で立てた物をここへ宣伝しに来た「自演」ですね。

２ちゃんの1 ＝ >>1 は先生あるいは上司などに対してレポートを書いた事はありますか？

言いたい事に対して関係のない事を書いたり、
数学であれば数学的に正しい事を証明した結果を使わず話を進めたり、
理論的な話の組み立てができていません。

理論的な話というのは主観を徹底的に排除して、客観的に証明できる事実をこつこつ積み上げていく物です。
よく分からないものを引き合いに出して自分だけの解釈を付けたものや、成功者の体験談などは
「おはなし」「よみもの」でしかありません。
69 :名無しさん 10/05/23 08:36 ID:5rVhVY5tgI (・∀・)ｲｲ!! (2): これと同系統のオカルトだな
少なくとも哲学なら言葉の定義から始める
曖昧なまま議論を進めない
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7201272
70 :名無しさん 10/05/23 08:40 ID:-mjROXdZ7P (・∀・)ｲｲ!! (2): >>61
自分で作れ
ちなみに毛の処理をうまくやらないと
剃り残しのある男のアゴを食べてる気になる
71 :名無しさん 10/05/23 08:44 ID:YqwgUcglln (・∀・)ｲｲ!! (2): あれだな、今読んでる本の影響を受けながら考えると、
要は「存在するかどうか解らないし証明しようもない根本原理」を標榜する。
という構造自体は仏教の悟りと同じシステムだ。
それを理解すると、すべてが変わる自然の摂理(仏教なら法)というのも同じだね。
ので単純化した仏教の変奏、日本ではよくあるタイプという気もする。

内容自体は追求が甘いのでつまらないという感想。
原則を発見する原則、のような自己言及性に無頓着だし
デタラメな原則と確からしい原則の区別にも無頓着だ。
矛盾する原則、の処理の話もしていないし、原則の共有という他者の話も
出てこない。原則同士の関連性なんかも無視。ここらへんが一番面白いのに。
直感というと簡単だが、それはデタラメと区別されなければただの虚言だ。
仏教なら自らが悟っていないのに悟ったと言うのは、大妄語戒ってやつで
一番重い罪だね。

この思考法で考えるなら仏教調べた方がいいんじゃないかなぁ。
もっと奥の原理原則まで考えてる人がいっぱいいる気がするよ。
それで根本の原則にたどり着いたらブッダになるはずよ。
72 :名無しさん 10/05/23 08:46 ID:zbeZftaAQj (・∀・)ｲｲ!! (3): まとめという割にあまりまとまっていないような・・・
73 :名無しさん 10/05/23 08:50 ID:2o6fwBJon0 (・∀・)ｲｲ!! (1): 原則は常に見直し続けなければならないのも、また原則。
74 :名無しさん 10/05/23 08:54 ID:fHDWcyoLA8 (・∀・)ｲｲ!! (0): 偉大な哲学者は同時に偉大な数学者である場合も多い
公式があることを思えばその通りだよねと
75 :名無しさん 10/05/23 09:03 ID:w390VHNc-E (・∀・)ｲｲ!! (0): まあ、今後の俺の人生に関わる事はないわな
76 :名無しさん 10/05/23 09:09 ID:KJtFGUl.P8 (・∀・)ｲｲ!! (0): 人類最大の発見は「神」を創造した事じゃね？
全人類の半分以上が神を信じてるんだし。
神なんて居ないのにねwww

そこにあるのは偉大な大自然だけだよ。
77 :名無しさん 10/05/23 09:18 ID:EEh1d51CTB (・∀・)ｲｲ!! (0): >>1
哲学とおっぱい、どっちが好きですか？
78 :名無しさん 10/05/23 09:22 ID:tDK3LyA9bk (・∀・)ｲｲ!! (2): スレ見たけど意味わからなくてすぐｔ閉じた
79 :名無しさん 10/05/23 09:26 ID:-vbOC5PzhQ (・∀・)ｲｲ!! (4): 人類最大って言いすぎ
臆面も無く言ってのけやがる
80 :名無しさん 10/05/23 09:32 ID:LU7WU-7FKb (・∀・)ｲｲ!! (1): >>74
物理学者も多いよね。
もっともこれら理系の分野は哲学から始まった様なもんだけれど。
81 :名無しさん 10/05/23 09:33 ID:KW_q9LVd54 (・∀・)ｲｲ!! (3): たぶん>>1は学歴はないけど1代で会社を築いた頑張り屋さん
決して大きい会社ではないけどうまくいってる
今も経営者の本で勉強してて「まさにそうだ！俺も自分の理論をみんなに教えたい！」
って状態。

それは立派な事だからその道で頑張って欲しいけど、本当の学問や理論ってのは全然別の物だから。
畑違いの分野から言葉だけ借用してもダメ。
井の中の蛙が
「海って言うのはしょっぱいらしい、みんなの流した努力の汗だ、それが塩だ！！」
とか大発見してるレベル。
82 :名無しさん 10/05/23 09:35 ID:lkxOUEcHKa (・∀・)ｲｲ!! (2): ここで語られてる「原則」とか仏教でいわれる「悟り」とかって
要するに「世界の全てを理解する」みたいなことだろ。
でも世界の情報量はものすごいスピードで増え続けているんだから
仮に「その時点の全て」を理解できても次の瞬間には「全て」は理解していないことになってしまう。
「全てを理解する」なんて物理的に不可能だよ。
83 :名無しさん 10/05/23 09:39 ID:KW_q9LVd54 (・∀・)ｲｲ!! (2): >>82
そんなところまでも行ってない
84 :名無しさん 10/05/23 09:46 ID:H5nsWH0Wvs (・∀・)ｲｲ!! (3): 教訓ばかり言ってなにも中身もない自称世界の救世主といってる
教祖と変わらんな
おいしい部分引っこ抜いてわかったように感じても本質やなぜなったか
という事柄知らない限り、幽霊がうんこした程度のゴシップ以下でしかない

こういう奴に限って俺はえらいんだ～わからない奴はすべて愚か者ｗと
わめくんだよね。わからないのはおめーが未熟なんだよ、本当にすごいのは
わかりやすく説明できること。そして教えることにより自分もさらに勉強する
男と女の差もねーのに何が原則だよ、豆腐ぶつけてクタバレ
85 :名無しさん 10/05/23 10:14 ID:lkxOUEcHKa (・∀・)ｲｲ!! (4): 誰でも知っている物理法則を利用したマジックであっても
ほとんどの人はそのマジックの種を見抜けない。

つまり原理を理解しても、事象を理解できるとは限らないんだよ。
事象を理解する前提として原理を理解している必要はあるけどね。
86 :1 10/05/23 10:14 ID:oBeOOpqPJP (・∀・)ｲｲ!! (-14): >71
>あれだな、今読んでる本の影響を受けながら考えると、
>要は「存在するかどうか解らないし証明しようもない根本原理」を標榜する。
>という構造自体は仏教の悟りと同じシステムだ。

いや、その「存在するかどうか解らないし証明しようもない根本原理」を発見したということですよ。(^^;

>76
>そこにあるのは偉大な大自然だけだよ。

大昔の宇宙には星すらありませんでした。
この偉大な大自然を生み出したのが「原則」による流れだということですね。

>81
はずれですね。

>82
>ここで語られてる「原則」とか仏教でいわれる「悟り」とかって
>要するに「世界の全てを理解する」みたいなことだろ。
>でも世界の情報量はものすごいスピードで増え続けているんだから
>仮に「その時点の全て」を理解できても次の瞬間には「全て」は理解していないことになってしまう。
>「全てを理解する」なんて物理的に不可能だよ。

いや、原理のみを理解すれば良いのです。

例えば、『324832112＋21875125』という式を計算したことのある人はいないと思いますが、
足し算の原理を知っていれば答えは導き出せます。

「原則」はこの世の中の根本原理であるということです。
87 :名無しさん 10/05/23 10:15 ID:VqG4Hy_W5C (・∀・)ｲｲ!! (-1): ※71
ちょっと興味がわいた。なんの本読んでるの？
88 :名無しさん 10/05/23 10:28 ID:Q4P.C8eQyQ (・∀・)ｲｲ!! (1): 何事も勉強してコツをつかめって事なんだろうけど
いつの日も人は勉強するという事を嫌がるから
結局手を変え品を変え他の言葉に言い換えてるだけのような気もする
89 :名無しさん 10/05/23 10:30 ID:mogvKOoSUg (・∀・)ｲｲ!! (1): これ、まとまるの？
90 :1 10/05/23 10:31 ID:oBeOOpqPJP (・∀・)ｲｲ!! (-9): ID:KW_q9LVd54さんは何回か投稿されているようですね。

本家スレッドにも似たような人がいるので、来てみるとおもしろいかもしれません。

いろいろとその考えをこちらのスレッドにも書いて頂けると活性化されると思います。^^

人生最大の発見★２５
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1269775561/
91 :名無しさん 10/05/23 10:33 ID:BFD5GAmDq7 (・∀・)ｲｲ!! (0): こういう理屈はそれなりに面白いんだけど、このスレのは>>1本人がどうしようもなく駄目だな
92 :名無しさん 10/05/23 10:33 ID:3JHoe1j8rd (・∀・)ｲｲ!! (1): 相手を見てものを言えよってよく言うけど、
物事を説明しようと思ったら、相手に合わせて言葉を選ぶことが大切だと思います。
93 :1 10/05/23 10:37 ID:oBeOOpqPJP (・∀・)ｲｲ!! (-13): >91
まあ、私は「原則」の存在を皆さんにお伝えしているだけですからね。

金山を発見したと報告しますが、
その金山に向かうかどうかは各個人の自由だということです。
94 :1 10/05/23 10:42 ID:oBeOOpqPJP (・∀・)ｲｲ!! (-9): ・7つの習慣―成功には原則があった!
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4906638015/

こちらは世界的に非常に有名な書籍ですが、「原則」の観点から書かれている内容になっていると言えますね。

役に立ちそうと思われる方にはお勧めです。^^

一応紹介まで。
95 :名無しさん 10/05/23 10:43 ID:CzT3SJ77Z, (・∀・)ｲｲ!! (1): 原則という言葉を使わず似たようなことを言ってた人は過去にたくさんいたような気がする
96 :1 10/05/23 10:49 ID:oBeOOpqPJP (・∀・)ｲｲ!! (-9): >95
>原則という言葉を使わず似たようなことを言ってた人は過去にたくさんいたような気がする

普遍の原理なので、たどり着いた人は同じような境地にたどり着くからでしょうね。

とりあえずは老子の「道（タオ）」が同じものであることは判明しています。
97 :名無しさん 10/05/23 10:49 ID:nKLU4.IZ6L (・∀・)ｲｲ!! (-1): 哲学は宗教に比べれば人畜無害だから許す
98 :名無しさん 10/05/23 10:56 ID:BFD5GAmDq7 (・∀・)ｲｲ!! (5): 自己啓発もどきをやるには>>1は煽り耐性が低すぎるようだな
上手に黙ってれば興味持つ奴もいたかも知れないが
>>1のレスのおかげで価値の低い情報だとビンビン伝わってくる

この世の大原則のようなものに従って生きている人間がこんなに痛い奴でたまるかｗ
99 :1 10/05/23 11:03 ID:oBeOOpqPJP (・∀・)ｲｲ!! (-9): >98
>自己啓発もどきをやるには>>1は煽り耐性が低すぎるようだな
>上手に黙ってれば興味持つ奴もいたかも知れないが
>>>1のレスのおかげで価値の低い情報だとビンビン伝わってくる
>
>この世の大原則のようなものに従って生きている人間がこんなに痛い奴でたまるかｗ

黙っているとスルーされてしまうからですね。

こうやって書き込みをすることで、「原則」を説いている私は注目されるということです。

それによって初めて『「原則」って何だろう？』と考え始める人も出てくるわけですね。

「原則」自体は無色透明、放っておくと誰も気がつかないんですよ。

だからこうして私は「原則」の存在を伝えに来ているのです。

もちろん、「原則」を探求しようとするか否かは各個人の自由だと言うことですね。^^
100 :名無しさん 10/05/23 11:03 ID:YqwgUcglln (・∀・)ｲｲ!! (-2): >>87
講談社現代新書橋爪大三郎「はじめての言語ゲーム」
ウィトゲンシュタインを理解したくて読んでた。この人の話も
原則をめぐる言語ゲームと考えると面白いかなーと。
数列をみてそこに人間が規則を見ること、その意味と懐疑(規則と奇則)についての
話が面白い。その延長で悟りの言語ゲームの話がちょっとだけ書かれていて
そこで言及されてる同じく橋爪大三郎「仏教の言説戦略」を続けて読んでいる。
こっちはハードカバーで古い本、しかも高いので図書館がいいかも。
101 :名無しさん 10/05/23 11:08 ID:KGNuszi189 (・∀・)ｲｲ!! (3): あぁ、そういうことか

…春だもんね
102 :名無しさん 10/05/23 11:22 ID:J_nz,W_4_h (・∀・)ｲｲ!! (2): ょぅι゛ょより大切なものはない
103 :名無しさん 10/05/23 11:25 ID:whYa-VZ.Wv (・∀・)ｲｲ!! (3): モリタモ出資詐欺の次は
自己啓発セミナーかよ。
コソアンはすげーな。
104 :1 10/05/23 11:27 ID:oBeOOpqPJP (・∀・)ｲｲ!! (-7): >103
セミナーはやってないですよ。(^^;
105 :名無しさん 10/05/23 11:28 ID:KW_q9LVd54 (・∀・)ｲｲ!! (2): >>1

>>86
＞ >81（たぶん>>1は学歴はないけど1代で会社を…）
＞はずれですね。
じゃ実績もない空論か。妄想乙。

そして>>68の
＞自分で立てた物をここへ宣伝しに来た「自演」
＞先生あるいは上司などに対してレポートを書いた事はありますか？
になぜ触れない？
>>90
＞ID:KW_q9LVd54さんは何回か投稿されているようですね。
と、目にしてるはずだよね。
都合悪いからスルー？

お前の２ちゃんスレに行くなんてめんどくさいことしないよ。
ここでおかしな事を触れて回るのが目障りなだけ。
俺は、健康商法の似非科学とか、お前みたいな似非学問とかが大嫌いなんだ。
>>97とかのように、よく見ずに
よく分からんけど「この人は哲学を語っているんだろう」と根本から勘違いする人間が出てくる、
それ自体がもう被害の発生。
せいぜい「会社経営における考え方のコツ」程度で、具体性に欠ける。
一部だけ見て「普遍」とかアホかと。
お前のは理論でも何でもない「ボクの考えた○○」って奴なんだよ。
もううんざり。
106 :1 10/05/23 11:32 ID:oBeOOpqPJP (・∀・)ｲｲ!! (-8): >105
>そして>>68の
>＞自分で立てた物をここへ宣伝しに来た「自演」
>＞先生あるいは上司などに対してレポートを書いた事はありますか？
>になぜ触れない？
>>>90
>＞ID:KW_q9LVd54さんは何回か投稿されているようですね。
>と、目にしてるはずだよね。
>都合悪いからスルー？

いや、単なる攻撃的な質問なのかと思っていました。

レポートくらい書いたことがあるのが普通だと思っていましたから。

>お前の２ちゃんスレに行くなんてめんどくさいことしないよ。
>ここでおかしな事を触れて回るのが目障りなだけ。
>俺は、健康商法の似非科学とか、お前みたいな似非学問とかが大嫌いなんだ。

「原則」は疑似学問ではないですよ。(^^;
107 :名無しさん 10/05/23 11:34 ID:R9nX2LmVJD (・∀・)ｲｲ!! (0): とりあえず3行以内に纏められるようになってから書き込めよ
108 :1 10/05/23 11:38 ID:oBeOOpqPJP (・∀・)ｲｲ!! (-7): >107
上でも（>59）でも述べていますが、「原則」は単純な真実なんですね。

ただそれに気がつくかどうかという話です。
109 :名無しさん 10/05/23 11:41 ID:1,D,Ah-Es_ (・∀・)ｲｲ!! (0): 外周の長さが同じなら円がもっとも面積が大きいのくだりで紐と水で実感できるってあるけど
完全に水平で摩擦係数が極少で水の流れを変化させる極小の何かもない実験台と
軽すぎず、重すぎず、水を吸わず、水に溶けず、ある程度の柔軟性と弾力がある紐が必要なわけで
それを用意するだけで一苦労だし別の素材を使った時に同じ結果になるかの証明を考えると
数学的な証明と同程度の難しさになるよなと思った

で、理想値は円だと理解と証明が出来たとしても現実に円を使うかというと使わない
円はどれだけきれいに並べても円と円との間に隙間が出来るし（外部の無駄）
現状は直線を利用した道具が多いので外周と道具との間に隙間が出来る（内部の無駄）

これを命題に引き戻すと「最大効率が最大効果とは限らない」となってしまい前後の紹介と矛盾している
例えが下手なのか、命題を深く掘り下げてないのかは知らないけど
これは哲学になってない気がする
110 :1 10/05/23 11:43 ID:oBeOOpqPJP (・∀・)ｲｲ!! (-9): >109
そこで指摘されているのは、部分最適が全体最適にならないという単純な事実だと思われます。

条件が問題が変われば、答えも当然変わりますよ。
111 :名無しさん 10/05/23 11:51 ID:h,hBFNYF52 (・∀・)ｲｲ!! (0): 学者さんも哲学板は見てそうだな
112 :名無しさん 10/05/23 11:55 ID:KW_q9LVd54 (・∀・)ｲｲ!! (3): >>109
直感的に正しい　と　理論的に正しい　は結果が同じになっても文字通り「結果的に」って奴で、
直感で考える事が正しいという証明にはならない。
で、こういう妄想をする事自体が間違いな上、
結論に結びつく話でなく単なるお話の紹介に過ぎない。
関係ないたとえ話を掘り下げた所で意味ある物は得られない。
113 :名無しさん 10/05/23 11:56 ID:hKeHd63LEi (・∀・)ｲｲ!! (-3): 1のだめぽっぷりに同情するわ
114 :名無しさん 10/05/23 12:01 ID:PRWmYZKX62 (・∀・)ｲｲ!! (-1): 哲学版なんてあったんだ。
おもしろそうだから伺ってみよう。
115 :1 10/05/23 12:02 ID:oBeOOpqPJP (・∀・)ｲｲ!! (-5): >112
その通り。

そこで紹介している話はあくまでも「原則」を用いた思考法の一例だということですね。
116 :名無しさん 10/05/23 12:03 ID:YqwgUcglln (・∀・)ｲｲ!! (3): 要は中心は空白でないとこの手の話は成立しない。
根本的な理由は「理解すればわかる」という形をとるので
追求の意味がなく、議論も成立しない。空白を埋める形で自分で想像して
理解したような気になる人間も出るでしょう。
こういう話は日本じゃ結構聞く気がしますので、中心について話さない人は
要注意、という原則だけでも大分便利な気がします。

そういう意味で、物を「理解する」という事の根本は何かって話には
興味がありますが、1はそういう欲求には答えてくれないようですね。
117 :名無しさん 10/05/23 12:04 ID:KW_q9LVd54 (・∀・)ｲｲ!! (1): >>106
＞レポートくらい書いたことがあるのが普通だと思っていましたから。
うん、その普通を満たすに足りない内容だから言ってるんだ。
それに気付かないのは自覚できてない証拠なんだよ。

自分は正しい！だけを主張して、自分は何が足りなくて叩かれるんだろう？を見つめられないのは
自分の考えを客観的に捉えて訂正する能力がないということなんだ。

自分のスレを他人ぶって紹介する事はできるのにね。
118 :名無しさん 10/05/23 12:07 ID:KW_q9LVd54 (・∀・)ｲｲ!! (0): >>115
同意してくれるのは嬉しいんだけどｗｗ
>>112で自分が否定されてるって分かってないの？
119 :1 10/05/23 12:09 ID:oBeOOpqPJP (・∀・)ｲｲ!! (-7): >116
>そういう意味で、物を「理解する」という事の根本は何かって話には
>興味がありますが、1はそういう欲求には答えてくれないようですね。

「理解する」というのは、自分の中で情報が整理できる形にまとめることができた時のひらめきでしょうね。

>117
>うん、その普通を満たすに足りない内容だから言ってるんだ。

KW_q9LVd54さんには、その内容では「原則」の理解ができなかったということですか？
120 :1 10/05/23 12:12 ID:oBeOOpqPJP (・∀・)ｲｲ!! (-4): >118
>>>115
>同意してくれるのは嬉しいんだけどｗｗ
>>>112で自分が否定されてるって分かってないの？

『貴方の文脈からすると』ということであって、それ自体は一つの事実にすぎないということです。
121 :名無しさん 10/05/23 12:16 ID:YqwgUcglln (・∀・)ｲｲ!! (0): >>119
いいえ、それは感覚であって理解ではないです。
情報も、整理も、ひらめきも、それぞれの概念の理解のうえに成立しています。
それが理解できる(と思う)のは何故か？という疑問です。
122 :1 10/05/23 12:22 ID:oBeOOpqPJP (・∀・)ｲｲ!! (-6): >121
>>>119
>いいえ、それは感覚であって理解ではないです。
>情報も、整理も、ひらめきも、それぞれの概念の理解のうえに成立しています。
>それが理解できる(と思う)のは何故か？という疑問です。

一般に、「理解できる(と思う)」というのは思い込みであって、

『理解していると思っていたこと』が、『勘違いだった』とあとで分かったことはありませんか？

その人の理解レベルの中で、もっとも腑に落ちていることを「理解できる(と思う)」としているのだと思いますが？
123 :名無しさん 10/05/23 12:26 ID:YqwgUcglln (・∀・)ｲｲ!! (0): >>122
そういう「理解」の仕方をしますと
>その人の理解レベルの中で、もっとも腑に落ちていることを
>「理解できる(と思う)」としているのだと思います
というのも｢勘違いだった｣と後で思うかもしれません。
だって、理解というのは思い込みなのでしょう？ならそうじゃないかもしれない。
という話で、何も解決していない。「理解」とは何でしょうねー。
124 :名無しさん 10/05/23 12:27 ID:fHDWcyoLA8 (・∀・)ｲｲ!! (-4): ここまでざっと読んだ
ポイントをもらっておきながら粘着して叩く奴の方が人としてどうかと思う
アンケ主の主張とあわないなら去れば済む話
答える方としては貰って感謝ぐらいしたらどうよ
125 :名無しさん 10/05/23 12:38 ID:fHDWcyoLA8 (・∀・)ｲｲ!! (-5): また人として駄目な人のだめぽ攻撃か
これも原則なんだけれどコソアンで粘着して叩く奴って基本的に感謝が出来ない
だから人と繋がれない、だから金が回らず貧乏、だから乞食するしかポイントを貯められない
乞食なら乞食らしく謙虚にすればいいのにね

粘着叩きしてるそこのお前、暇そうだからどうせなら俺の書き込み全部検索してだめぽ押しとけ
126 :名無しさん 10/05/23 12:40 ID:KW_q9LVd54 (・∀・)ｲｲ!! (0): モリタポだけはありがとうございましたｗｗ

何かにつけて
＞その内容では「原則」の理解ができなかったということですか？
の思考停止レス。
ことばあそびによる自称「原則」は、理路整然とした説明がなされておらず
他人に理解される以前の段階の物です。

私の言っている事は>>1さんには理解できないようですね。
127 :名無しさん 10/05/23 12:46 ID:,on,e90EA5 (・∀・)ｲｲ!! (2): もりたぽに感謝
原則はただそこにあるものであって、感じ取るものでも身につけるものでもない。

と思った理系人。
128 :名無しさん 10/05/23 12:47 ID:BFD5GAmDq7 (・∀・)ｲｲ!! (4): >>124 >>125
だめぽ押してないんだけど、言ってみたい
アンケートとはいえ掲示板なんだから、議論はされて当然じゃないの？
レスをつければ叩かれることだってあるさ。

多分モリタポ乞食な人のほうが感謝はしてるんじゃないかね。
立てるときは、「モリタポありがとう」よりアンケの内容の議論レスが伸びるほうが嬉しいもんだよ。
129 :名無しさん 10/05/23 12:47 ID:KW_q9LVd54 (・∀・)ｲｲ!! (0): >>124
スポンサー様だから、似非科学による説明で健康商品を売るけど
マスコミは追求しちゃだめよ
ですね。分かります。
そして俺の話に合わなければお前は黙って去れば済む話とちゃうの？ん？
130 :名無しさん 10/05/23 12:54 ID:CgK3L-K1sv (・∀・)ｲｲ!! (1): よくわからないのだけど、
「原則」と言うものを理解しても
たかがコソアンの掲示板民すら説き伏せられないのかと思うと
別に理解しなくていいかという気分になる
131 :名無しさん 10/05/23 12:58 ID:fHDWcyoLA8 (・∀・)ｲｲ!! (0): >>129
あぁやっぱり人としてダメなお前は頭が悪いんだなぁ
マスコミのつもりだったのか・・・妄想の世界で頑張れ
132 :1 10/05/23 12:59 ID:oBeOOpqPJP (・∀・)ｲｲ!! (-3): >126
>モリタポだけはありがとうございましたｗｗ
>
>何かにつけて
>＞その内容では「原則」の理解ができなかったということですか？
>の思考停止レス。
>ことばあそびによる自称「原則」は、理路整然とした説明がなされておらず
>他人に理解される以前の段階の物です。
>
>私の言っている事は>>1さんには理解できないようですね。

つまり、KW_q9LVd54さんが「原則」を理解できないのは、「原則」を理路整然と説明していない私の責任ということですか？

>130
"馬の耳に念仏"みたいなものでしょうね。(^^;
133 :名無しさん 10/05/23 13:01 ID:fHDWcyoLA8 (・∀・)ｲｲ!! (-1): >>125
議論になっていないでののしりあいになっていると思うんだけれど
叩けば議論って考え方がそもそもおかしいよね
２ｃｈに新参が増えてそこからコソアンに流れている人が多いんだろうけれど
叩きに関して２ｃｈを作った元の管理人の言葉を一度読むのを薦める
アンケ主とは関係ないからいいけれどね
議論とただのののしりあいを勘違いしている人らは、必死になってだめぽ攻撃、
アンケ主攻撃している奴らの言う原則を取り違えた言葉遊びとなんら変わらない
ガキの喧嘩
134 :名無しさん 10/05/23 13:08 ID:KW_q9LVd54 (・∀・)ｲｲ!! (-1): >>131
俺がマスコミのつもりだなんて曲解して叩いたつもりですか？
「金を出してる奴には間違ってても文句を言ってはいけない」というお前の間違った主張が
スポンサー・マスコミと同じ構図だねと言ってるんだけど、
理解できないようですねｗ
＞そして俺の話に合わなければお前は黙って去れば済む話とちゃうの？ん？
135 :名無しさん 10/05/23 13:10 ID:KW_q9LVd54 (・∀・)ｲｲ!! (-3): >>132
＞つまり、KW_q9LVd54さんが「原則」を理解できないのは、「原則」を理路整然と説明していない私の責任ということですか？
はい。そのことを"レポートすら"と。
136 :1 10/05/23 13:13 ID:oBeOOpqPJP (・∀・)ｲｲ!! (-2): >135
なるほど。貴方の考えは分かりましたよ。^^
137 :1 10/05/23 13:20 ID:oBeOOpqPJP (・∀・)ｲｲ!! (-5): こういうアンケートを取ると、
どういう人達がいるのかが分かるので、とても貴重な情報になるんですよね。

今後の方針に役立てたいと思います。
138 :名無しさん 10/05/23 13:24 ID:fHDWcyoLA8 (・∀・)ｲｲ!! (-1): といいつつ>.124にモリタポを振り込んでくる奴がいる件
なんだただのツンデレか
139 :1 10/05/23 13:24 ID:oBeOOpqPJP (・∀・)ｲｲ!! (-3): ・「知者不言、言者不知（by 老子）」なのでしょうか。

「原則」を分かってしまった人もレスして頂ければと。。
140 :名無しさん 10/05/23 13:32 ID:KW_q9LVd54 (・∀・)ｲｲ!! (0): 本当にいろんな人たちが居るんですね。

悟りを開いたような気になって自演で宣伝しに来たら当然叩かれて、
さも人間観察のような上から目線の体裁を繕ったりね。

>>1を見てイラついてる人を見て二次災害的にイラついて、
自分の事を棚に上げて荒れ出す人とかね。
>>138まず感謝じゃなかったの？
モリタポだけはありがとうございましたｗｗとか二次的な事でも言ってみれば？
141 :名無しさん 10/05/23 13:32 ID:atTOIK5aL4 (・∀・)ｲｲ!! (2): 何がなんやら
142 :名無しさん 10/05/23 13:34 ID:4P.17gidNJ (・∀・)ｲｲ!! (2): 何というか、古人の名言金言集でよく見かける文言のような。
143 :1 10/05/23 13:38 ID:oBeOOpqPJP (・∀・)ｲｲ!! (-3): >140
>悟りを開いたような気になって自演で宣伝しに来たら当然叩かれて、
>さも人間観察のような上から目線の体裁を繕ったりね。

私は単なる原則発見者ですよ。^^
144 :名無しさん 10/05/23 13:43 ID:1,D,Ah-Es_ (・∀・)ｲｲ!! (1): >>1が求めてるのが理解じゃなく共感だってところがなんとも
理解を妨げるテキストの問題点を指摘しても
「貴方には分からないんですね」で終わっちゃうとかもうね
145 :1 10/05/23 13:48 ID:oBeOOpqPJP (・∀・)ｲｲ!! (-4): >144
いや、「原則」はそれを追求していけば、誰もが分かるようになるものなんですよ。^^
146 :名無しさん 10/05/23 13:52 ID:fHDWcyoLA8 (・∀・)ｲｲ!! (0): >>140
それを言いたいがためにお前わざわざ２０モリタポ振り込んできたの？暇だね
アンケートは自分から欲しくて答えたもの。だから感謝をする
相手が一方的に送りつけてきたもの、しかもその文句が言いたいがための動機でもって
くださいねなんて言ってもいないのに一方的に押し付けてきたものに感謝をしろと押し付ける
同一で語るあたり、お前はちっとも解っていない事だけはわかった

感謝？しません
124がＧＪな件とのメッセージは受け取ったよ
147 :名無しさん 10/05/23 14:00 ID:DQTVAptPxs (・∀・)ｲｲ!! (1): >>81
違うね。堅気の道で成功してたら新宗教立ち上げて教祖になろうなんて思わないもの。
高橋弘二みたいに根っから人を騙して金を巻き上げることしか考えてない詐欺師か、
福永法源みたいに挫折から起死回生を狙う敗残者、ってのが典型的。
148 :名無しさん 10/05/23 14:04 ID:KW_q9LVd54 (・∀・)ｲｲ!! (-6): >>146
それを言いたいがために延々俺にレスしてんの？暇だね
ポイントをもらっておきながら粘着して叩く奴の方が人としてどうかと思う
主張とあわないなら去れば済む話
答える方としては貰って感謝ぐらいしたらどうよ
149 :名無しさん 10/05/23 14:09 ID:fHDWcyoLA8 (・∀・)ｲｲ!! (-1): >>148
俺は馬鹿まで読んだ
真面目に社会に出ることを薦める
150 :名無しさん 10/05/23 14:33 ID:S0NsWKO6rx (・∀・)ｲｲ!! (0): とりあえずだめぽ粘着されてるのは可哀想だと思ったからへぇしといたよ
カルト宗教的なものではない（お金は特に絡んでない）分、まだ好感は持てた
151 :名無しさん 10/05/23 15:03 ID:nXQzKt-5Jj (・∀・)ｲｲ!! (1): （>>1の）「人生」最大の発見なら別にいいんじゃない
「人類」最大の発見は誇大広告だと思う
152 :1 10/05/23 15:19 ID:oBeOOpqPJP (・∀・)ｲｲ!! (-5): >151
十数年～数十年くらい経てば「原則」は『人類最大の発見』と認知されてくるものと、私は考えているところです。
確かに"現時点"では『人類最大の発見』ではないですね。

アインシュタインが初めに相対論を発表した時点で、それを理解できた人はごく少数であったのと同じことですね。
153 :名無しさん 10/05/23 15:33 ID:QcTD_TAgWx (・∀・)ｲｲ!! (0): 哲学って時間の学問みたいなんだけど、なんの事やら？
>>150
カルトって言えるのはカソリック、キリスト教だけだと思うんだけど
カソリック、キリスト教も他の宗教からカルトと言われてる
自分が思想上でお金に絡んでる仕事をしてるって事か？
154 :名無しさん 10/05/23 15:46 ID:jmONW,,uOP (・∀・)ｲｲ!! (0): ＮＨＫ教育でハーバード大学の哲学の授業をしていたが、
倫理に敬意を払い、一切ウソをついてはいけない嘘は道徳に反する。
カントの哲学において「ウソも方便」というのは道徳に反する。
でも相手が誤解するような受け答えではぐらかすのはおｋ＾＾

とかいうのはちょっと理解できなかった。
哲学ってむずかしいね。
155 :名無しさん 10/05/23 16:11 ID:r2VsW1mxLL (・∀・)ｲｲ!! (4): えーっと、とりあえず>>1は「^^」をやめた方がいいよ。
２ちゃんを見慣れてる人には煽りに見えるからさ。
156 :名無しさん 10/05/23 16:49 ID:DM0MAl3bz5 (・∀・)ｲｲ!! (0): 無料公開されてる前半部分の3章までと、スレのパート1とダイジェストの22？辺りを読んだがよくわかんね
つか、スレと公開されてる本文が被りまくってるのな……途中読み飛ばしちゃった
まあもうちょっと読んでみる
パラダイムなんとかってのが起こることを期待してるよ

あれは小学生が読んでも理解できねーと思う
第二章辺りから特に
157 :名無しさん 10/05/23 16:53 ID:t8orYVEbKi (・∀・)ｲｲ!! (2): 感覚的なことをあえて言葉に置き換える必要性を感じない。
なんでこんなことを沢山の言葉を費やして説明してるんだろう？
まどろっこしいだけなのに。

ものごと全てに規則性があるなんてことは、数学だったり物理だったり天文学だったり
芸術だったり、色んな分野で当たり前にされてることであって
それを道徳や経営学と結び付けて説く必要ってあるの？宗教の一つなのか？
センスのない人はいくら他人から教えられても何もわからないよ。
158 :名無しさん 10/05/23 17:56 ID:NrlkVS85-K (・∀・)ｲｲ!! (1): アンケのタイトル「人類」
スレのタイトル「人生」

「人類」なら全員だけど
「人生」だったら該当するのは当人だけだろ
159 :名無しさん 10/05/23 18:16 ID:CgK3L-K1sv (・∀・)ｲｲ!! (1): pdfも見てみたけど、どうにもエロ雑誌の裏の
「パワーストーンで僕も成功しました！！」
系にしか見えなかった。

本を出す、という所も含めて全体的にそういうイヤらしさを感じてしまう。
（本を売るために宣伝したいように見える）
「そんな気はない」と言うならそう感じさせない作りにする事をオススメします。
160 :名無しさん 10/05/23 18:36 ID:i6_8DC-wLG (・∀・)ｲｲ!! (0): 何も、唯一のアメリカ経済を崩壊する可能性があります。宇宙の最初のスペースでは、最初の人間衛
星放送、最初のラジオ、テレビが係争中だが、確かにそれを開発に携わったので、ひどい話をしない。
また、年齢寿命はチェチェン、ダゲスタン、主要都市ではなどのように分離暴力地域のために悪いことは
はるかに高いです。ロシアの自殺率は3日、日本は6ではない1日です。申し訳ありませんが私の悪い
日本、ロシア、中国、インド、ブラジルの将来です。世界平和は嫌い。
161 :名無しさん 10/05/23 18:46 ID:1,D,Ah-Es_ (・∀・)ｲｲ!! (3): 「原則」とは全ての対象に対して同じ様に振る舞う法則の事で
普遍性がある事から全ての前提の前提足りうる最小単位の法則である。
「原則」を認識、設定する事で様々なものを体系化する事が出来、
異なる分野からの研究発見を促し法則性の予想をする事も可能になった。
また、神の様な不確定存在の定義によって結果が大きく異なったり
例外を含む法則を「原則」と誤認したために部門全体に矛盾を生む事もあった。
これら「原則」の功罪は大きく、人類最大の発明の候補になるだろう。

また、学問に限らず日常生活にかかわる法則に関してもその前提となる「原則」が存在すると考えられ、
「原則」を知る事で法則の理解が深まったり、簡易的な未来予測が可能になると考えられる。
そうであるなら「原則」を知る事はより効率的な生活をするのに役に立つだろう。

「原則」を辞書的な意味で補って感覚的な部分をぶった切ってみたがどうだろう？
「原則」って新語を作りたい>>1の意見とは別物になってるかも知れないが。
162 :名無しさん 10/05/23 18:55 ID:Q-5_5dl3o. (・∀・)ｲｲ!! (0): 原則を知るとどのようにいい事があるの？
163 :1 10/05/23 19:09 ID:oBeOOpqPJP (・∀・)ｲｲ!! (-9): >159
>pdfも見てみたけど、どうにもエロ雑誌の裏の
>「パワーストーンで僕も成功しました！！」
>系にしか見えなかった。

まだ人生経験が足りないということでしょう。

>本を出す、という所も含めて全体的にそういうイヤらしさを感じてしまう。
>（本を売るために宣伝したいように見える）
>「そんな気はない」と言うならそう感じさせない作りにする事をオススメします。

２～３年後くらいに新聞一面広告を出して、その際に書籍については全て完全無償公開にする予定です。

これで世の中にブレークスルーが起こっていくものと考えています。

>161
なかなか良いのですが、今回見つけたものは「原則」そのものを用いた思考法であるということですね。
164 :1 10/05/23 19:12 ID:oBeOOpqPJP (・∀・)ｲｲ!! (-5): >162
>原則を知るとどのようにいい事があるの？

いろいろありますが、イライラしなくなるというのもメリットの一つでしょうね。

物事の学習能力なんかも高まっていきますしね。
165 :名無しさん 10/05/23 19:16 ID:oBeOOpqPJP (・∀・)ｲｲ!! (-3): >161
なかなか良いと書きましたが、かなり良い線までいってると思います。
166 :1 10/05/23 19:21 ID:oBeOOpqPJP (・∀・)ｲｲ!! (-2): >165
名前を入れ忘れましたね。

ちなみに、こちら↓のP.78～も参考になると思います。
http://libura.com/viewer/1iz5oeh3ox2p/

以上、紹介まで。
167 :名無しさん 10/05/23 19:49 ID:RlNemWYXKN (・∀・)ｲｲ!! (0): 原則って大雑把に言えば「たったひとつの冴えたやりかた」もしくはそこへ至る手段ってこと？
168 :名無しさん 10/05/23 19:54 ID:NrlkVS85-K (・∀・)ｲｲ!! (1): この程度で「人生最大」って、どれだけ残念で小さい人生送ってるんだか
169 :名無しさん 10/05/23 19:55 ID:4dtLU4zv8i (・∀・)ｲｲ!! (1): 原則のおかげでモリがもらえました！！感謝です！！
170 :1 10/05/23 19:58 ID:oBeOOpqPJP (・∀・)ｲｲ!! (-4): >167
>原則って大雑把に言えば「たったひとつの冴えたやりかた」もしくはそこへ至る手段ってこと？

『「原則」に従って行くとそうなる』とは言えそうですね。

>168
>この程度で「人生最大」って、どれだけ残念で小さい人生送ってるんだか

貴方の場合は、まずは「原則」を見いだすことが先ですね。(^^;
171 :名無しさん 10/05/23 20:10 ID:rI_8jbnTen (・∀・)ｲｲ!! (2): 基準のないものに「最大」なんていう修飾は無意味
172 :名無しさん 10/05/23 20:14 ID:Q-5_5dl3o. (・∀・)ｲｲ!! (2): イライラしなくなったり、学習能力が上がるのって、
原則知らなくても出来るよ？
173 :名無しさん 10/05/23 21:07 ID:RlNemWYXKN (・∀・)ｲｲ!! (2): >170
うーん、なんというか説得力ないわー
2chのスレとかこのアンケとかとてもじゃないけどその「原則」とやらに沿ってるとは思えないもの。
もしこのアンケという手法が『原則』に沿った行動であるならまぁその程度のものなんだろうなぁという印象ですね。
174 :名無しさん 10/05/23 21:11 ID:GZovrfY_UC (・∀・)ｲｲ!! (2): 人類最大の発見？
そりゃ宇宙の構造についてだろうさ。サイズ的な意味で。
175 :名無しさん 10/05/23 21:13 ID:Q-5_5dl3o. (・∀・)ｲｲ!! (0): >>173
確かにｗ
176 :名無しさん 10/05/23 21:15 ID:yqFZxylpa0 (・∀・)ｲｲ!! (1): とりあえずアンケ主は人生楽しそうで何より
177 :名無しさん 10/05/23 21:17 ID:OgPsBVpvav (・∀・)ｲｲ!! (-2): アメリカが絶対でアメリカの作ったルールの中で経済が動いている
自分で作ったルールなので当然勝つ様に出来ている
他国がそのルールに慣れてきてアメリカを脅かすようになると為替を
使って自国に有利なように仕組んでくる
資本主義とはアメリカ有利主義であり、これに反した動きをすると
武力を使って自国の有利な土俵に引きずり込む
これが資本主義の原則だ。テストに出るから覚えとけ
178 :1 10/05/23 21:22 ID:oBeOOpqPJP (・∀・)ｲｲ!! (-11): >173
>うーん、なんというか説得力ないわー
>2chのスレとかこのアンケとかとてもじゃないけどその「原則」とやらに沿ってるとは思えないもの。
>もしこのアンケという手法が『原則』に沿った行動であるならまぁその程度のものなんだろうなぁという印象ですね。

このアンケートは文字通り調査目的ですよ。

調査は大事ですからね。
179 :名無しさん 10/05/23 21:27 ID:LvgVe,Z94l (・∀・)ｲｲ!! (3): とりあえず迷惑なんでそうやって既存の語を他の意味で使うのは辞めてくれないかな
180 :名無しさん 10/05/23 21:44 ID:RlNemWYXKN (・∀・)ｲｲ!! (1): >178
うん、その「ここで調査をする」という行為が「原則」に従ったゆえの行動であるならまぁその程度なんでしょうなぁ、という印象。
調査として大事ならこのような統計データとしていい加減な場所でやるのは良い方法だとは思えないですから。
181 :名無しさん 10/05/23 21:53 ID:9Mrw.M3QPG (・∀・)ｲｲ!! (3): 「もう見た」「知ってる」がない。

理解するという「知ってる」には及ばないのは分かってるが、以前この話を
聞いてなるほどと、「知識的には認知している」ということを主張したい。
182 :名無しさん 10/05/23 22:42 ID:o3zuOsonME (・∀・)ｲｲ!! (1): 仏教で言うところの法性ってやつかな…。
183 :名無しさん 10/05/23 22:54 ID:dzQqFrQfbp (・∀・)ｲｲ!! (1): なんだかよくわからないけどとりあえず、成功するのが普通ならだめぽくらいまくりや荒らしが湧いていても成功なんですね、わかります
184 :名無しさん 10/05/23 23:47 ID:fHDWcyoLA8 (・∀・)ｲｲ!! (-6): アンケ主、ちょっとスレ借りるね
なんだか構ってちゃんのID:KW_q9LVd54がまだまだモリタポギフトを送ってきたからさ

こんな内容だった。以下原文ママ
結局お前は人に指摘した事を自分が犯してたよね。
俺が離れるまでお前は散々粘着して離れなかったしね。
自分の事が理解できてない奴が人様の事言うとか頭悪いよねーｗ。
じゃまた小遣いやっとくからホラョ乞食。
ありがたがってツンデレとか勘違いしてろよﾊｽﾞｶｼｰｗｗｗ

引用ここまで
ID:KW_q9LVd54がこれだけ涙目になってギフトを送ってくるまでの間
俺は彼女と遊んでいたというのに・・・どこまで構ってちゃんなんだか

ID:KW_q9LVd54へ
あのさ、こんなアンケ板で構ってほしくて何度もギフト送るとかマジで暇だなおい
ラブレター攻撃なら、もっと早い時間に頼むよ
何時間たっても粘着し続けてギフトを何度も送ってくるとか、もう病気の域

モリタポ欲しい奴へ
ID:KW_q9LVd54は友達がいないので、適当に構うと一方的にギフトを送りつけてくるぞ
暇だから粘着する時間だけはあるらしい
構ってやりなさい。うざいけれど

アンケ主スレお借りしました
以下議論続けてね
185 :名無しさん 10/05/23 23:59 ID:a5DuL4vpsF (・∀・)ｲｲ!! (4): ID:KW_q9LVd54はツンデレなのかｗ
186 :名無しさん 10/05/24 00:14 ID:KbYviSMEOm (・∀・)ｲｲ!! (0): >>184
荒らしもいい加減にしろ
187 :名無しさん 10/05/24 00:16 ID:5xv6bTUs9U (・∀・)ｲｲ!! (0): 長い。三行で
188 :名無しさん 10/05/24 00:52 ID:,NCcL06.PK (・∀・)ｲｲ!! (4): ^^　←これが人をイラつかせるのに有効なツールである、ということが
再認識できました。ありがとうございます。
それだけ
189 :名無しさん 10/05/24 01:03 ID:hB4zQAEQqf (・∀・)ｲｲ!! (0): >>170
見出したんじゃなくて「踊らされてる」の間違いだろ
190 :名無しさん 10/05/24 01:40 ID:RhBwsbf_wh (・∀・)ｲｲ!! (2): >>187
主人が原則を見つけるんだ、原則を見つけられれば幸せになれるんだと
２ｃｈ哲学板で昼夜を問わず議論を交わしているようです
今では夫婦間の会話も無くなりこのままでは子供に悪い影響が出るのではないかと不安です
191 :名無しさん 10/05/24 04:52 ID:uDibX41jy5 (・∀・)ｲｲ!! (2): 原則ってさ、認識できたらそれが原則だと本当に確信できるものなの？
あらかた読んできたけど、よくわからん
格言だか単語だかを羅列した文章を見ると、大よそ何が言いたいのか分からんでもないが、やっぱわからん

っていうか、>>1が半端な煽りばっかにレス返してるのってどうなの
俺としては大発見と豪語する>>1がスルースキル無さ過ぎて悲しくなるわ
アホみたいに何時間もかけて文章読んどいてコイツかよ……と思えてくる

こういう一連の流れも原則に乗っ取ってんのかもしれんがさ、平和だとか進化だとか言う前に
知識だか見聞だか視点だか起点だか知らんが、広めたいなら糞レスすんなと言いたい
>>1は原則に従ってるか知らんが、本文を読む限り糞レスする>>1は目的を達成するための原則に反している
そんでソレを包括するこの煽りまみれの糞スレは原則に沿った結果、か？
もうダメだ意味わからん
説明汁
192 :名無しさん 10/05/24 16:40 ID:8M4J2d5fxc (・∀・)ｲｲ!! (0): 一応元のスレ見た。
必死に説明する>>1の間にこんな書き込みがｗ

113 ： ◆uTjBJd7ub2 ：03/03/28 14:07
ちん毛はちんぽからじゃなくてちんぽの根元の周辺から生えてるんだよね

ええ、吹きましたともｗ
哲学ってすごいねｗ
193 :1 10/05/24 23:29 ID:.g3VoIO7Ue (・∀・)ｲｲ!! (-3): >191
>原則ってさ、認識できたらそれが原則だと本当に確信できるものなの？

その通り。「原則」は自ら見いだすものです。

>あらかた読んできたけど、よくわからん
>格言だか単語だかを羅列した文章を見ると、大よそ何が言いたいのか分からんでもないが、やっぱわからん

要するに、「原則」を見いだすことが可能ですよ、ということ。

原則スレpart1の509氏のレスを連続して読んでみると参考になると思います。
http://www.gensoku.net/gen.html

もしくは、簡単にまとめているのがこちらのP.84～になりますね。
http://libura.com/viewer/1iz5oeh3ox2p/

>そんでソレを包括するこの煽りまみれの糞スレは原則に沿った結果、か？

彼らは反原則的な人達という位置づけですね（つまり、素直じゃないんです）。
もちろん「原則」を発見していることもありません。

>192
当時彼は、「人生悟った！」という趣旨のスレッドを立てていましたね。ｗ

原則スレに影響されたのでしょうね。

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このアンケートの２ちゃんねる互換リンク→http://find.razil.jp/enq/test/read.cgi/13/1274551077/