2010年5月24日 0時23分終了#47646 [ネット] 『人類最大の発見は「原則」である！』・・・興味ありますか？

ID:oBeOOpqPJP (・∀・)ｲｲ!! (-11)

２ちゃんねるの哲学板に『人生最大の発見』という名前のスレッドが立っています（現在25スレ目）。

人生最大の発見★２５
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1269775561/

『人生最大の発見は「原則」である！これは人類にとっても最大の発見になるだろう。』 と主張されています。

以下に、概要がまとまっているファイルが提供されています。

・「原則」に関する情報のまとめ
http://www.gensoku.net/conclusion3.txt

・「原則」を理解した人の感想、ほか
http://www.gensoku.net/kansou.pdf

人生最大の発見スレッド＠２ちゃんねる哲学板 まとめサイトより
http://www.gensoku.net/

興味を持った方は、「原則」とは如何なるものなのか、その謎を解き明かしてみてください。

1	モリタポ	975	(16.3%)
2	興味あるのでファイルを開いてみる。	1251	(20.9%)
3	もうファイルを開いていた。	342	(5.7%)
4	とりあえずwebサイトに行ってみるか。	1099	(18.3%)
5	現時点では興味ない。	2333	(38.9%)
無視		7

棒グラフまたは左の番号をクリックするとその項目を元にしたしっかりアンケートが作れます。

多い順に並べる

回答頻度、省略された選択肢の全表示、などの詳細表示

この円グラフをブログに貼れます→

合計回答数: 6000人 / 6000個

このアンケートと年齢、性別、出身都道府県、居住都道府県でのクロス集計を見る Tweet

このアンケートへのトラックバック用URL: http://enquete.razil.jp/tb.php/47646

43 :名無しさん 10/05/23 04:51 ID:m9AE,UbXAn (・∀・)ｲｲ!! (-1)

哲学って言うか金儲けで成功した人の話？つまんない
イチローとか遼くんとか坂本龍馬のほうがカッコいい

44 :名無しさん 10/05/23 05:12 ID:4NaDBfzd,_ (・∀・)ｲｲ!! (1)

すごい気になるけどそれ以上に眠い
何でこんな時間に…

45 :名無しさん 10/05/23 05:21 ID:AreyXBK2zk (・∀・)ｲｲ!! (2)

とりあえずファイル開いてみたが
目が滑って読めなかったよ
誰か原則とやらを３行にまとめてくれ

46 :名無しさん 10/05/23 05:31 ID:VqG4Hy_W5C (・∀・)ｲｲ!! (0)

なんで原理・原則の話を哲学板でするんだろう？
NHKの哲学教室でも言ってたけど、自律というのが近代におけるテーマの一つなんじゃないの？
原理原則に支配されるのは自律ではないよね
俺は俄なのでこれが正しいのかよくわからない、誰か教えてくれ

47 :名無しさん 10/05/23 05:41 ID:E3vRPbBnEg (・∀・)ｲｲ!! (1)

定説です

48 :名無しさん 10/05/23 05:43 ID:KGNuszi189 (・∀・)ｲｲ!! (13)

興味があったし読んでみたけど
「啓発セミナーと違ってうさんくさくなんかないんですよ」ってアピールする
うさんくさい啓発セミナーみたいだな、っていう印象を受けた　失礼ですけど　ごめんなさい

思いっきり適当にまとめると
「物事にあたって、その時その場面に最も便利で、最も効果が挙げられ
最も優れている選択肢を選べること、それが「原則」というものなのです」
ってことなのかな？
別に「原則」「人類最大の発見」なんて大層に銘打って出すものではないように思える

49 :名無しさん 10/05/23 05:53 ID:SxhY6OHxFl (・∀・)ｲｲ!! (1)

つりじゃないの？

50 :名無しさん 10/05/23 06:04 ID:X_FxToIw._ (・∀・)ｲｲ!! (5)

なんかライフスペース思い出すね。
何でもかんでも「定説」ですと言い逃れしてたジジイｗ

51 :名無しさん 10/05/23 06:28 ID:bmGKJrs.lQ (・∀・)ｲｲ!! (3)

うさんくさいビジネスセミナーがこんな感じだよな

52 :名無しさん 10/05/23 06:32 ID:OqTp4xzP7b (・∀・)ｲｲ!! (2)

サイト訪問はともかく、ファイル開くのは慎重にならざるを得ない
興味より先に、正直不安がよぎった

53 :名無しさん 10/05/23 06:43 ID:IQKEEQnz3f (・∀・)ｲｲ!! (2)

スレッドのテンプレを見て池沼が常駐してることだけは理解しました。

54 :名無しさん 10/05/23 06:50 ID:l-dp-30Mkh (・∀・)ｲｲ!! (1)

昔にもこれがネタのアンケがあった気がする

55 :名無しさん 10/05/23 07:06 ID:66TklAiV2Z (・∀・)ｲｲ!! (2)

あさいちでめんどうくさいないようはむりです

56 :名無しさん 10/05/23 07:32 ID:2KPhH07mvE (・∀・)ｲｲ!! (0)

後で開いてみようと思う。

57 :名無しさん 10/05/23 07:36 ID:N8hPVSQddQ (・∀・)ｲｲ!! (1)

哲学ってなんか小難しくて良くわかんない。
原則と言えば、等価交換の原則

58 :名無しさん 10/05/23 07:45 ID:B8ZJwSfgDI (・∀・)ｲｲ!! (1)

満則といえば蟻板のイタイ中年ミッチー

59 :1 10/05/23 07:49 ID:oBeOOpqPJP (・∀・)ｲｲ!! (-8)

>39,45
同じ要望のようですね。
端的に言えば、「原則」とは"物事の根本原理"です。"自然の原理"とも言えますね。

>40
>とりあえず「原則」という言葉には日常で使われる意味合いがあるので,
>新しいor認識されていない概念であるならば
>新語を作ってもらいたい

古くからある概念ではあるが、多くの人からは意識されていないものと言えますね。

『その存在を考え方に取り入れることができること』が今回の発見ですね。

>48,51
セミナーとかは開いてないので大丈夫です。

>53
当たり

>52
>サイト訪問はともかく、ファイル開くのは慎重にならざるを得ない
>興味より先に、正直不安がよぎった

片方は単なるテキストファイルなので大丈夫です。
もう片方もpdfファイルとなっています。もちろんウィルスではありません。

60 :名無しさん 10/05/23 08:07 ID:KW_q9LVd54 (・∀・)ｲｲ!! (12)

チラ見して来たけどみんなは行く必要ないので報告。

ああ、啓発されちゃうとこんな感じになるのか、ていう長文が置いてあったよ。
哲学や学問的な話かと思いきや、書き出しからいきなり
＞どうしてそれだけ伸びることができたのか。もちろん私の会社だけではない。
っていきなり経営者の成功体験談ｗｗｗ

で、延々と回りくどく抽象的で関係のない「お話」が続く。
＞「原則」を掴んだ私がイメージする考え方の概要とは、
まさに「ぼくのかんがえた」。
＞世の中には絶対音感を持つ人間がいるが、これと原理的には同じような
絶対音感持ってるけど引き合いに出されては迷惑です。

＞数学的には証明が難しくても、その答え自体はすぐに見えてくるということである。
＞この場合、別の方法を用いれば、この命題が正しいことはすぐに見えてくる。
＞例えば摩擦のない場所にひもを置いたとして、
＞その中に水を注いでいったら
聞きかじった「自分にとって」難しそうに見える単語を並べ立てて、
結局理解できてないから「ぼくのかんがえた」方法でお話を試みるけど
そういうのはどれだけたとえ話を重ねた所で正しい証明にはならない。
そして致命的なのが、それが話の本筋と無関係なこと。

科学的な物の考え方を出来ない人が見よう見まねで抽象的な話をこねくり回す、
ダメ文系の典型でした。
哲学は知らんけど、哲学に対して失礼なことをしてるのは分かった。

61 :名無しさん 10/05/23 08:07 ID:T2MrOyJc4f (・∀・)ｲｲ!! (2)

原則（げんそく）なぞどうでもいい。が、

昨日肉屋で見かけて買わなかった、豚足（とんそく）の
煮込みが、美味しいものだったのかどうか、気になって
きちゃったじゃないか！　どうしてくれるんだ！？

62 :1 10/05/23 08:10 ID:oBeOOpqPJP (・∀・)ｲｲ!! (-15)

>60
結局「原則」が何なのかは分からなかったということですね。。

63 :名無しさん 10/05/23 08:16 ID:KW_q9LVd54 (・∀・)ｲｲ!! (9)

みなさんは「難しそうに見える話（単に回りくどいだけ）」を見て、
→難しい話を出来る賢そうな人→その人が言うんだから多分立派なお話→よく分からんけどへぇ〜
などと惑わされぬよう。
分からないものは「分からない」として扱うのが科学的な物の考え方です。
それは科学だから理系だけが扱うものとかではありません。
全ての学問に共通して必要な、理路整然と正しい事だけを積み重ねていくという姿勢です。

64 :名無しさん 10/05/23 08:18 ID:KGNuszi189 (・∀・)ｲｲ!! (6)

わかる・わからない以前に理解すして読み解くほどの

内容が　ないよう

65 :名無しさん 10/05/23 08:25 ID:GTaP3bXI4N (・∀・)ｲｲ!! (1)

はらのり
てつまなぶ
これ誰?

66 :名無しさん 10/05/23 08:26 ID:-mjROXdZ7P (・∀・)ｲｲ!! (1)

ハーバード白熱教室くらい解りやすい文章でお願いします

67 :名無しさん 10/05/23 08:28 ID:Pj2VI1x2gX (・∀・)ｲｲ!! (1)

不採用でも書類は返却しない原則なら　何年も前から見ている。

68 :名無しさん 10/05/23 08:33 ID:KW_q9LVd54 (・∀・)ｲｲ!! (5)

>>1は
＞という名前のスレッドが立っています
と言いつつ、自分で立てた物をここへ宣伝しに来た「自演」ですね。

２ちゃんの1 ＝ >>1 は先生あるいは上司などに対してレポートを書いた事はありますか？

言いたい事に対して関係のない事を書いたり、
数学であれば数学的に正しい事を証明した結果を使わず話を進めたり、
理論的な話の組み立てができていません。

理論的な話というのは主観を徹底的に排除して、客観的に証明できる事実をこつこつ積み上げていく物です。
よく分からないものを引き合いに出して自分だけの解釈を付けたものや、成功者の体験談などは
「おはなし」「よみもの」でしかありません。

69 :名無しさん 10/05/23 08:36 ID:5rVhVY5tgI (・∀・)ｲｲ!! (2)

これと同系統のオカルトだな
少なくとも哲学なら言葉の定義から始める
曖昧なまま議論を進めない
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7201272

70 :名無しさん 10/05/23 08:40 ID:-mjROXdZ7P (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>61
自分で作れ
ちなみに毛の処理をうまくやらないと
剃り残しのある男のアゴを食べてる気になる

71 :名無しさん 10/05/23 08:44 ID:YqwgUcglln (・∀・)ｲｲ!! (2)

あれだな、今読んでる本の影響を受けながら考えると、
要は「存在するかどうか解らないし証明しようもない根本原理」を標榜する。
という構造自体は仏教の悟りと同じシステムだ。
それを理解すると、すべてが変わる自然の摂理(仏教なら法)というのも同じだね。
ので単純化した仏教の変奏、日本ではよくあるタイプという気もする。

内容自体は追求が甘いのでつまらないという感想。
原則を発見する原則、のような自己言及性に無頓着だし
デタラメな原則と確からしい原則の区別にも無頓着だ。
矛盾する原則、の処理の話もしていないし、原則の共有という他者の話も
出てこない。原則同士の関連性なんかも無視。ここらへんが一番面白いのに。
直感というと簡単だが、それはデタラメと区別されなければただの虚言だ。
仏教なら自らが悟っていないのに悟ったと言うのは、大妄語戒ってやつで
一番重い罪だね。

この思考法で考えるなら仏教調べた方がいいんじゃないかなぁ。
もっと奥の原理原則まで考えてる人がいっぱいいる気がするよ。
それで根本の原則にたどり着いたらブッダになるはずよ。

72 :名無しさん 10/05/23 08:46 ID:zbeZftaAQj (・∀・)ｲｲ!! (3)

まとめという割にあまりまとまっていないような・・・

73 :名無しさん 10/05/23 08:50 ID:2o6fwBJon0 (・∀・)ｲｲ!! (1)

原則は常に見直し続けなければならないのも、また原則。

74 :名無しさん 10/05/23 08:54 ID:fHDWcyoLA8 (・∀・)ｲｲ!! (0)

偉大な哲学者は同時に偉大な数学者である場合も多い
公式があることを思えばその通りだよねと

75 :名無しさん 10/05/23 09:03 ID:w390VHNc-E (・∀・)ｲｲ!! (0)

まあ、今後の俺の人生に関わる事はないわな

76 :名無しさん 10/05/23 09:09 ID:KJtFGUl.P8 (・∀・)ｲｲ!! (0)

人類最大の発見は「神」を創造した事じゃね？
全人類の半分以上が神を信じてるんだし。
神なんて居ないのにねwww

そこにあるのは偉大な大自然だけだよ。

77 :名無しさん 10/05/23 09:18 ID:EEh1d51CTB (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>1
哲学とおっぱい、どっちが好きですか？

78 :名無しさん 10/05/23 09:22 ID:tDK3LyA9bk (・∀・)ｲｲ!! (2)

スレ見たけど意味わからなくてすぐｔ閉じた

79 :名無しさん 10/05/23 09:26 ID:-vbOC5PzhQ (・∀・)ｲｲ!! (4)

人類最大って言いすぎ
臆面も無く言ってのけやがる

80 :名無しさん 10/05/23 09:32 ID:LU7WU-7FKb (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>74
物理学者も多いよね。
もっともこれら理系の分野は哲学から始まった様なもんだけれど。

81 :名無しさん 10/05/23 09:33 ID:KW_q9LVd54 (・∀・)ｲｲ!! (3)

たぶん>>1は学歴はないけど1代で会社を築いた頑張り屋さん
決して大きい会社ではないけどうまくいってる
今も経営者の本で勉強してて「まさにそうだ！俺も自分の理論をみんなに教えたい！」
って状態。

それは立派な事だからその道で頑張って欲しいけど、本当の学問や理論ってのは全然別の物だから。
畑違いの分野から言葉だけ借用してもダメ。
井の中の蛙が
「海って言うのはしょっぱいらしい、みんなの流した努力の汗だ、それが塩だ！！」
とか大発見してるレベル。

82 :名無しさん 10/05/23 09:35 ID:lkxOUEcHKa (・∀・)ｲｲ!! (2)

ここで語られてる「原則」とか仏教でいわれる「悟り」とかって
要するに「世界の全てを理解する」みたいなことだろ。
でも世界の情報量はものすごいスピードで増え続けているんだから
仮に「その時点の全て」を理解できても次の瞬間には「全て」は理解していないことになってしまう。
「全てを理解する」なんて物理的に不可能だよ。

83 :名無しさん 10/05/23 09:39 ID:KW_q9LVd54 (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>82
そんなところまでも行ってない

84 :名無しさん 10/05/23 09:46 ID:H5nsWH0Wvs (・∀・)ｲｲ!! (3)

教訓ばかり言ってなにも中身もない自称世界の救世主といってる
教祖と変わらんな
おいしい部分引っこ抜いてわかったように感じても本質やなぜなったか
という事柄知らない限り、幽霊がうんこした程度のゴシップ以下でしかない

こういう奴に限って俺はえらいんだ〜わからない奴はすべて愚か者ｗと
わめくんだよね。わからないのはおめーが未熟なんだよ、本当にすごいのは
わかりやすく説明できること。そして教えることにより自分もさらに勉強する
男と女の差もねーのに何が原則だよ、豆腐ぶつけてクタバレ

85 :名無しさん 10/05/23 10:14 ID:lkxOUEcHKa (・∀・)ｲｲ!! (4)

誰でも知っている物理法則を利用したマジックであっても
ほとんどの人はそのマジックの種を見抜けない。

つまり原理を理解しても、事象を理解できるとは限らないんだよ。
事象を理解する前提として原理を理解している必要はあるけどね。

86 :1 10/05/23 10:14 ID:oBeOOpqPJP (・∀・)ｲｲ!! (-14)

>71
>あれだな、今読んでる本の影響を受けながら考えると、
>要は「存在するかどうか解らないし証明しようもない根本原理」を標榜する。
>という構造自体は仏教の悟りと同じシステムだ。

いや、その「存在するかどうか解らないし証明しようもない根本原理」を発見したということですよ。(^^;

>76
>そこにあるのは偉大な大自然だけだよ。

大昔の宇宙には星すらありませんでした。
この偉大な大自然を生み出したのが「原則」による流れだということですね。

>81
はずれですね。

>82
>ここで語られてる「原則」とか仏教でいわれる「悟り」とかって
>要するに「世界の全てを理解する」みたいなことだろ。
>でも世界の情報量はものすごいスピードで増え続けているんだから
>仮に「その時点の全て」を理解できても次の瞬間には「全て」は理解していないことになってしまう。
>「全てを理解する」なんて物理的に不可能だよ。

いや、原理のみを理解すれば良いのです。

例えば、『324832112＋21875125』という式を計算したことのある人はいないと思いますが、
足し算の原理を知っていれば答えは導き出せます。

「原則」はこの世の中の根本原理であるということです。

87 :名無しさん 10/05/23 10:15 ID:VqG4Hy_W5C (・∀・)ｲｲ!! (-1)

※71
ちょっと興味がわいた。なんの本読んでるの？

88 :名無しさん 10/05/23 10:28 ID:Q4P.C8eQyQ (・∀・)ｲｲ!! (1)

何事も勉強してコツをつかめって事なんだろうけど
いつの日も人は勉強するという事を嫌がるから
結局手を変え品を変え他の言葉に言い換えてるだけのような気もする

89 :名無しさん 10/05/23 10:30 ID:mogvKOoSUg (・∀・)ｲｲ!! (1)

これ、まとまるの？

90 :1 10/05/23 10:31 ID:oBeOOpqPJP (・∀・)ｲｲ!! (-9)

ID:KW_q9LVd54さんは何回か投稿されているようですね。

本家スレッドにも似たような人がいるので、来てみるとおもしろいかもしれません。

いろいろとその考えをこちらのスレッドにも書いて頂けると活性化されると思います。^^

人生最大の発見★２５
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1269775561/

91 :名無しさん 10/05/23 10:33 ID:BFD5GAmDq7 (・∀・)ｲｲ!! (0)

こういう理屈はそれなりに面白いんだけど、このスレのは>>1本人がどうしようもなく駄目だな

92 :名無しさん 10/05/23 10:33 ID:3JHoe1j8rd (・∀・)ｲｲ!! (1)

相手を見てものを言えよってよく言うけど、
物事を説明しようと思ったら、相手に合わせて言葉を選ぶことが大切だと思います。

93 :1 10/05/23 10:37 ID:oBeOOpqPJP (・∀・)ｲｲ!! (-13)

>91
まあ、私は「原則」の存在を皆さんにお伝えしているだけですからね。

金山を発見したと報告しますが、
その金山に向かうかどうかは各個人の自由だということです。

94 :1 10/05/23 10:42 ID:oBeOOpqPJP (・∀・)ｲｲ!! (-9)

・7つの習慣―成功には原則があった!
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4906638015/

こちらは世界的に非常に有名な書籍ですが、「原則」の観点から書かれている内容になっていると言えますね。

役に立ちそうと思われる方にはお勧めです。^^

一応紹介まで。

95 :名無しさん 10/05/23 10:43 ID:CzT3SJ77Z, (・∀・)ｲｲ!! (1)

原則という言葉を使わず似たようなことを言ってた人は過去にたくさんいたような気がする

96 :1 10/05/23 10:49 ID:oBeOOpqPJP (・∀・)ｲｲ!! (-9)

>95
>原則という言葉を使わず似たようなことを言ってた人は過去にたくさんいたような気がする

普遍の原理なので、たどり着いた人は同じような境地にたどり着くからでしょうね。

とりあえずは老子の「道（タオ）」が同じものであることは判明しています。

97 :名無しさん 10/05/23 10:49 ID:nKLU4.IZ6L (・∀・)ｲｲ!! (-1)

哲学は宗教に比べれば人畜無害だから許す

98 :名無しさん 10/05/23 10:56 ID:BFD5GAmDq7 (・∀・)ｲｲ!! (5)

自己啓発もどきをやるには>>1は煽り耐性が低すぎるようだな
上手に黙ってれば興味持つ奴もいたかも知れないが
>>1のレスのおかげで価値の低い情報だとビンビン伝わってくる

この世の大原則のようなものに従って生きている人間がこんなに痛い奴でたまるかｗ

99 :1 10/05/23 11:03 ID:oBeOOpqPJP (・∀・)ｲｲ!! (-9)

>98
>自己啓発もどきをやるには>>1は煽り耐性が低すぎるようだな
>上手に黙ってれば興味持つ奴もいたかも知れないが
>>>1のレスのおかげで価値の低い情報だとビンビン伝わってくる
>
>この世の大原則のようなものに従って生きている人間がこんなに痛い奴でたまるかｗ

黙っているとスルーされてしまうからですね。

こうやって書き込みをすることで、「原則」を説いている私は注目されるということです。

それによって初めて『「原則」って何だろう？』と考え始める人も出てくるわけですね。

「原則」自体は無色透明、放っておくと誰も気がつかないんですよ。

だからこうして私は「原則」の存在を伝えに来ているのです。

もちろん、「原則」を探求しようとするか否かは各個人の自由だと言うことですね。^^

100 :名無しさん 10/05/23 11:03 ID:YqwgUcglln (・∀・)ｲｲ!! (-2)

>>87
講談社現代新書 橋爪大三郎「はじめての言語ゲーム」
ウィトゲンシュタインを理解したくて読んでた。この人の話も
原則をめぐる言語ゲームと考えると面白いかなーと。
数列をみてそこに人間が規則を見ること、その意味と懐疑(規則と奇則)についての
話が面白い。その延長で悟りの言語ゲームの話がちょっとだけ書かれていて
そこで言及されてる同じく 橋爪大三郎「仏教の言説戦略」を続けて読んでいる。
こっちはハードカバーで古い本、しかも高いので図書館がいいかも。

101 :名無しさん 10/05/23 11:08 ID:KGNuszi189 (・∀・)ｲｲ!! (3)

あぁ、そういうことか

…春だもんね

102 :名無しさん 10/05/23 11:22 ID:J_nz,W_4_h (・∀・)ｲｲ!! (2)

ょぅι゛ょより大切なものはない

103 :名無しさん 10/05/23 11:25 ID:whYa-VZ.Wv (・∀・)ｲｲ!! (3)

モリタモ出資詐欺の次は
自己啓発セミナーかよ。
コソアンはすげーな。

104 :1 10/05/23 11:27 ID:oBeOOpqPJP (・∀・)ｲｲ!! (-7)

>103
セミナーはやってないですよ。(^^;

105 :名無しさん 10/05/23 11:28 ID:KW_q9LVd54 (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>1

>>86
＞ >81（たぶん>>1は学歴はないけど1代で会社を…）
＞ はずれですね。
じゃ実績もない空論か。妄想乙。

そして>>68の
＞自分で立てた物をここへ宣伝しに来た「自演」
＞先生あるいは上司などに対してレポートを書いた事はありますか？
になぜ触れない？
>>90
＞ID:KW_q9LVd54さんは何回か投稿されているようですね。
と、目にしてるはずだよね。
都合悪いからスルー？

お前の２ちゃんスレに行くなんてめんどくさいことしないよ。
ここでおかしな事を触れて回るのが目障りなだけ。
俺は、健康商法の似非科学とか、お前みたいな似非学問とかが大嫌いなんだ。
>>97とかのように、よく見ずに
よく分からんけど「この人は哲学を語っているんだろう」と根本から勘違いする人間が出てくる、
それ自体がもう被害の発生。
せいぜい「会社経営における考え方のコツ」程度で、具体性に欠ける。
一部だけ見て「普遍」とかアホかと。
お前のは理論でも何でもない「ボクの考えた○○」って奴なんだよ。
もううんざり。

106 :1 10/05/23 11:32 ID:oBeOOpqPJP (・∀・)ｲｲ!! (-8)

>105
>そして>>68の
>＞自分で立てた物をここへ宣伝しに来た「自演」
>＞先生あるいは上司などに対してレポートを書いた事はありますか？
>になぜ触れない？
>>>90
>＞ID:KW_q9LVd54さんは何回か投稿されているようですね。
>と、目にしてるはずだよね。
>都合悪いからスルー？

いや、単なる攻撃的な質問なのかと思っていました。

レポートくらい書いたことがあるのが普通だと思っていましたから。


>お前の２ちゃんスレに行くなんてめんどくさいことしないよ。
>ここでおかしな事を触れて回るのが目障りなだけ。
>俺は、健康商法の似非科学とか、お前みたいな似非学問とかが大嫌いなんだ。

「原則」は疑似学問ではないですよ。(^^;

107 :名無しさん 10/05/23 11:34 ID:R9nX2LmVJD (・∀・)ｲｲ!! (0)

とりあえず3行以内に纏められるようになってから書き込めよ

108 :1 10/05/23 11:38 ID:oBeOOpqPJP (・∀・)ｲｲ!! (-7)

>107
上でも（>59）でも述べていますが、「原則」は単純な真実なんですね。

ただそれに気がつくかどうかという話です。

109 :名無しさん 10/05/23 11:41 ID:1,D,Ah-Es_ (・∀・)ｲｲ!! (0)

外周の長さが同じなら円がもっとも面積が大きいのくだりで紐と水で実感できるってあるけど
完全に水平で摩擦係数が極少で水の流れを変化させる極小の何かもない実験台と
軽すぎず、重すぎず、水を吸わず、水に溶けず、ある程度の柔軟性と弾力がある紐が必要なわけで
それを用意するだけで一苦労だし別の素材を使った時に同じ結果になるかの証明を考えると
数学的な証明と同程度の難しさになるよなと思った

で、理想値は円だと理解と証明が出来たとしても現実に円を使うかというと使わない
円はどれだけきれいに並べても円と円との間に隙間が出来るし（外部の無駄）
現状は直線を利用した道具が多いので外周と道具との間に隙間が出来る（内部の無駄）

これを命題に引き戻すと「最大効率が最大効果とは限らない」となってしまい前後の紹介と矛盾している
例えが下手なのか、命題を深く掘り下げてないのかは知らないけど
これは哲学になってない気がする

110 :1 10/05/23 11:43 ID:oBeOOpqPJP (・∀・)ｲｲ!! (-9)

>109
そこで指摘されているのは、部分最適が全体最適にならないという単純な事実だと思われます。

条件が問題が変われば、答えも当然変わりますよ。

111 :名無しさん 10/05/23 11:51 ID:h,hBFNYF52 (・∀・)ｲｲ!! (0)

学者さんも哲学板は見てそうだな

112 :名無しさん 10/05/23 11:55 ID:KW_q9LVd54 (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>109
直感的に正しい　と　理論的に正しい　は結果が同じになっても文字通り「結果的に」って奴で、
直感で考える事が正しいという証明にはならない。
で、こういう妄想をする事自体が間違いな上、
結論に結びつく話でなく単なるお話の紹介に過ぎない。
関係ないたとえ話を掘り下げた所で意味ある物は得られない。

113 :名無しさん 10/05/23 11:56 ID:hKeHd63LEi (・∀・)ｲｲ!! (-3)

1のだめぽっぷりに同情するわ

114 :名無しさん 10/05/23 12:01 ID:PRWmYZKX62 (・∀・)ｲｲ!! (-1)

哲学版なんてあったんだ。
おもしろそうだから伺ってみよう。

115 :1 10/05/23 12:02 ID:oBeOOpqPJP (・∀・)ｲｲ!! (-5)

>112
その通り。

そこで紹介している話はあくまでも「原則」を用いた思考法の一例だということですね。

116 :名無しさん 10/05/23 12:03 ID:YqwgUcglln (・∀・)ｲｲ!! (3)

要は中心は空白でないとこの手の話は成立しない。
根本的な理由は「理解すればわかる」という形をとるので
追求の意味がなく、議論も成立しない。空白を埋める形で自分で想像して
理解したような気になる人間も出るでしょう。
こういう話は日本じゃ結構聞く気がしますので、中心について話さない人は
要注意、という原則だけでも大分便利な気がします。

そういう意味で、物を「理解する」という事の根本は何かって話には
興味がありますが、1はそういう欲求には答えてくれないようですね。

117 :名無しさん 10/05/23 12:04 ID:KW_q9LVd54 (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>106
＞レポートくらい書いたことがあるのが普通だと思っていましたから。
うん、その普通を満たすに足りない内容だから言ってるんだ。
それに気付かないのは自覚できてない証拠なんだよ。

自分は正しい！だけを主張して、自分は何が足りなくて叩かれるんだろう？を見つめられないのは
自分の考えを客観的に捉えて訂正する能力がないということなんだ。

自分のスレを他人ぶって紹介する事はできるのにね。

118 :名無しさん 10/05/23 12:07 ID:KW_q9LVd54 (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>115
同意してくれるのは嬉しいんだけどｗｗ
>>112で自分が否定されてるって分かってないの？

119 :1 10/05/23 12:09 ID:oBeOOpqPJP (・∀・)ｲｲ!! (-7)

>116
>そういう意味で、物を「理解する」という事の根本は何かって話には
>興味がありますが、1はそういう欲求には答えてくれないようですね。

「理解する」というのは、自分の中で情報が整理できる形にまとめることができた時のひらめきでしょうね。

>117
>うん、その普通を満たすに足りない内容だから言ってるんだ。

KW_q9LVd54さんには、その内容では「原則」の理解ができなかったということですか？

120 :1 10/05/23 12:12 ID:oBeOOpqPJP (・∀・)ｲｲ!! (-4)

>118
>>>115
>同意してくれるのは嬉しいんだけどｗｗ
>>>112で自分が否定されてるって分かってないの？

『貴方の文脈からすると』ということであって、それ自体は一つの事実にすぎないということです。

121 :名無しさん 10/05/23 12:16 ID:YqwgUcglln (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>119
いいえ、それは感覚であって理解ではないです。
情報も、整理も、ひらめきも、それぞれの概念の理解のうえに成立しています。
それが理解できる(と思う)のは何故か？という疑問です。

122 :1 10/05/23 12:22 ID:oBeOOpqPJP (・∀・)ｲｲ!! (-6)

>121
>>>119
>いいえ、それは感覚であって理解ではないです。
>情報も、整理も、ひらめきも、それぞれの概念の理解のうえに成立しています。
>それが理解できる(と思う)のは何故か？という疑問です。

一般に、「理解できる(と思う)」というのは思い込みであって、

『理解していると思っていたこと』が、『勘違いだった』とあとで分かったことはありませんか？


その人の理解レベルの中で、もっとも腑に落ちていることを「理解できる(と思う)」としているのだと思いますが？

123 :名無しさん 10/05/23 12:26 ID:YqwgUcglln (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>122
そういう「理解」の仕方をしますと
>その人の理解レベルの中で、もっとも腑に落ちていることを
>「理解できる(と思う)」としているのだと思います
というのも｢勘違いだった｣と後で思うかもしれません。
だって、理解というのは思い込みなのでしょう？ならそうじゃないかもしれない。
という話で、何も解決していない。「理解」とは何でしょうねー。

124 :名無しさん 10/05/23 12:27 ID:fHDWcyoLA8 (・∀・)ｲｲ!! (-4)

ここまでざっと読んだ
ポイントをもらっておきながら粘着して叩く奴の方が人としてどうかと思う
アンケ主の主張とあわないなら去れば済む話
答える方としては貰って感謝ぐらいしたらどうよ

125 :名無しさん 10/05/23 12:38 ID:fHDWcyoLA8 (・∀・)ｲｲ!! (-5)

また人として駄目な人のだめぽ攻撃か
これも原則なんだけれどコソアンで粘着して叩く奴って基本的に感謝が出来ない
だから人と繋がれない、だから金が回らず貧乏、だから乞食するしかポイントを貯められない
乞食なら乞食らしく謙虚にすればいいのにね

粘着叩きしてるそこのお前、暇そうだからどうせなら俺の書き込み全部検索してだめぽ押しとけ

126 :名無しさん 10/05/23 12:40 ID:KW_q9LVd54 (・∀・)ｲｲ!! (0)

モリタポだけはありがとうございましたｗｗ

何かにつけて
＞その内容では「原則」の理解ができなかったということですか？
の思考停止レス。
ことばあそびによる自称「原則」は、理路整然とした説明がなされておらず
他人に理解される以前の段階の物です。

私の言っている事は>>1さんには理解できないようですね。

127 :名無しさん 10/05/23 12:46 ID:,on,e90EA5 (・∀・)ｲｲ!! (2)

もりたぽに感謝
原則はただそこにあるものであって、感じ取るものでも身につけるものでもない。

と思った理系人。

128 :名無しさん 10/05/23 12:47 ID:BFD5GAmDq7 (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>124>>125
だめぽ押してないんだけど、言ってみたい
アンケートとはいえ掲示板なんだから、議論はされて当然じゃないの？
レスをつければ叩かれることだってあるさ。

多分モリタポ乞食な人のほうが感謝はしてるんじゃないかね。
立てるときは、「モリタポありがとう」よりアンケの内容の議論レスが伸びるほうが嬉しいもんだよ。

129 :名無しさん 10/05/23 12:47 ID:KW_q9LVd54 (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>124
スポンサー様だから、似非科学による説明で健康商品を売るけど
マスコミは追求しちゃだめよ
ですね。分かります。
そして俺の話に合わなければお前は黙って去れば済む話とちゃうの？ん？

130 :名無しさん 10/05/23 12:54 ID:CgK3L-K1sv (・∀・)ｲｲ!! (1)

よくわからないのだけど、
「原則」と言うものを理解しても
たかがコソアンの掲示板民すら説き伏せられないのかと思うと
別に理解しなくていいかという気分になる

131 :名無しさん 10/05/23 12:58 ID:fHDWcyoLA8 (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>129
あぁやっぱり人としてダメなお前は頭が悪いんだなぁ
マスコミのつもりだったのか・・・妄想の世界で頑張れ

132 :1 10/05/23 12:59 ID:oBeOOpqPJP (・∀・)ｲｲ!! (-3)

>126
>モリタポだけはありがとうございましたｗｗ
>
>何かにつけて
>＞その内容では「原則」の理解ができなかったということですか？
>の思考停止レス。
>ことばあそびによる自称「原則」は、理路整然とした説明がなされておらず
>他人に理解される以前の段階の物です。
>
>私の言っている事は>>1さんには理解できないようですね。

つまり、KW_q9LVd54さんが「原則」を理解できないのは、「原則」を理路整然と説明していない私の責任ということですか？

>130
"馬の耳に念仏"みたいなものでしょうね。(^^;

133 :名無しさん 10/05/23 13:01 ID:fHDWcyoLA8 (・∀・)ｲｲ!! (-1)

>>125
議論になっていないでののしりあいになっていると思うんだけれど
叩けば議論って考え方がそもそもおかしいよね
２ｃｈに新参が増えてそこからコソアンに流れている人が多いんだろうけれど
叩きに関して２ｃｈを作った元の管理人の言葉を一度読むのを薦める
アンケ主とは関係ないからいいけれどね
議論とただのののしりあいを勘違いしている人らは、必死になってだめぽ攻撃、
アンケ主攻撃している奴らの言う原則を取り違えた言葉遊びとなんら変わらない
ガキの喧嘩

134 :名無しさん 10/05/23 13:08 ID:KW_q9LVd54 (・∀・)ｲｲ!! (-1)

>>131
俺がマスコミのつもりだなんて曲解して叩いたつもりですか？
「金を出してる奴には間違ってても文句を言ってはいけない」というお前の間違った主張が
スポンサー・マスコミと同じ構図だねと言ってるんだけど、
理解できないようですねｗ
＞そして俺の話に合わなければお前は黙って去れば済む話とちゃうの？ん？

135 :名無しさん 10/05/23 13:10 ID:KW_q9LVd54 (・∀・)ｲｲ!! (-3)

>>132
＞つまり、KW_q9LVd54さんが「原則」を理解できないのは、「原則」を理路整然と説明していない私の責任ということですか？
はい。そのことを"レポートすら"と。

136 :1 10/05/23 13:13 ID:oBeOOpqPJP (・∀・)ｲｲ!! (-2)

>135
なるほど。貴方の考えは分かりましたよ。^^

137 :1 10/05/23 13:20 ID:oBeOOpqPJP (・∀・)ｲｲ!! (-5)

こういうアンケートを取ると、
どういう人達がいるのかが分かるので、とても貴重な情報になるんですよね。

今後の方針に役立てたいと思います。

138 :名無しさん 10/05/23 13:24 ID:fHDWcyoLA8 (・∀・)ｲｲ!! (-1)

といいつつ>.124にモリタポを振り込んでくる奴がいる件
なんだただのツンデレか

139 :1 10/05/23 13:24 ID:oBeOOpqPJP (・∀・)ｲｲ!! (-3)

・「知者不言、言者不知（by 老子）」 なのでしょうか。

「原則」を分かってしまった人もレスして頂ければと。。

140 :名無しさん 10/05/23 13:32 ID:KW_q9LVd54 (・∀・)ｲｲ!! (0)

本当にいろんな人たちが居るんですね。

悟りを開いたような気になって自演で宣伝しに来たら当然叩かれて、
さも人間観察のような上から目線の体裁を繕ったりね。

>>1を見てイラついてる人を見て二次災害的にイラついて、
自分の事を棚に上げて荒れ出す人とかね。
>>138まず感謝じゃなかったの？
モリタポだけはありがとうございましたｗｗ とか二次的な事でも言ってみれば？

141 :名無しさん 10/05/23 13:32 ID:atTOIK5aL4 (・∀・)ｲｲ!! (2)

何がなんやら

142 :名無しさん 10/05/23 13:34 ID:4P.17gidNJ (・∀・)ｲｲ!! (2)

何というか、古人の名言金言集でよく見かける文言のような。

143 :1 10/05/23 13:38 ID:oBeOOpqPJP (・∀・)ｲｲ!! (-3)

>140
>悟りを開いたような気になって自演で宣伝しに来たら当然叩かれて、
>さも人間観察のような上から目線の体裁を繕ったりね。

私は単なる原則発見者ですよ。^^

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