結果発表 - 誕生日問題 - コッソリアンケートβ

2 :名無しさん 10/11/08 20:57 ID:tKfrI3EA8, (・∀・)ｲｲ!! (13): Google先生って、本当に何でも教えてくれるんだな
3 :名無しさん 10/11/08 20:57 ID:mvlm0qc79Q (・∀・)ｲｲ!! (3): 誕生日って、日付だけの意味？
4 :名無しさん 10/11/08 20:57 ID:D89HMGmTax (・∀・)ｲｲ!! (3): 結構高い確率だってのは聞いたことがある
5 :名無しさん 10/11/08 20:57 ID:teXt1sG,rC (・∀・)ｲｲ!! (0): (´・ω・`)知らんがな
6 :名無しさん 10/11/08 20:58 ID:yS4XbI20Ul (・∀・)ｲｲ!! (1): 星座とか同じ月だとかはありそうだけど
7 :名無しさん 10/11/08 20:58 ID:0A8f-vRLPM (・∀・)ｲｲ!! (3): 何でこんなに確率が高いのか納得できないってくらい
高い確率なんだよな
8 :名無しさん 10/11/08 20:58 ID:yX2cE1WXg8 (・∀・)ｲｲ!! (3): 年度は？
9 :名無しさん 10/11/08 20:58 ID:DRY,.pgBCA (・∀・)ｲｲ!! (4): 居るか居ないかの５０％だにゃー
10 :名無しさん 10/11/08 20:59 ID:uLwUooAJVv (・∀・)ｲｲ!! (2): 誕生日
11 :名無しさん 10/11/08 20:59 ID:16eWcUUSng (・∀・)ｲｲ!! (3): 同じ誕生日だってことに運命感じて結婚したとかいうカップルに
意外と確率が高いという話をしてるのを、何かで見た
12 :名無しさん 10/11/08 20:59 ID:8kfS1cfUtj (・∀・)ｲｲ!! (3): 誕生日のパラドックスですね
13 :名無しさん 10/11/08 20:59 ID:1GXobqbHaq (・∀・)ｲｲ!! (3): 「自分と」同じではないところがポイント
14 :名無しさん 10/11/08 21:00 ID:jis,mIt589 (・∀・)ｲｲ!! (3): >>2
googleで検索するって発想はなかったわ
15 :名無しさん 10/11/08 21:00 ID:SImnQEA5fd (・∀・)ｲｲ!! (1): 結構知られていると思ったけど,そうでも無いみたいだね
16 :名無しさん 10/11/08 21:00 ID:5AaGT3jpEi (・∀・)ｲｲ!! (3): 23人くらいで50%ぐらいだっけ
17 :名無しさん 10/11/08 21:01 ID:hFinblSmph (・∀・)ｲｲ!! (1): 1*(364/365)*(363/365)*・・・っていうの求めたら４０人ぐらいでかぶらない確率が１０％程度だった気がするんだが
18 :名無しさん 10/11/08 21:01 ID:,WBbU0qMSC (・∀・)ｲｲ!! (1): 結構高かった気がする
19 :名無しさん 10/11/08 21:01 ID:nqcPIxjOit (・∀・)ｲｲ!! (2): 誕生日のパラドックスな。
具体的な数字はさすがに覚えてなかった(´・ω・`)
20 :名無しさん 10/11/08 21:01 ID:daPRrmz7Jn (・∀・)ｲｲ!! (1): 誕生日と言うから誕生月と日付の両方考慮したものだと思ったけど違うのこれ？
21 :名無しさん 10/11/08 21:01 ID:E3EzcMXiqb (・∀・)ｲｲ!! (7): Wikipedia先生マジ万能
誕生日のパラドックス - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%95%E7%94%9F%E6%97%A5%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
22 :名無しさん 10/11/08 21:02 ID:ZRYPSr6hl_ (・∀・)ｲｲ!! (2): AさんとBさんの誕生日が違う確率は364/365
Aさん・BさんとCさんの誕生日が違う確率は363/365
A・B・CさんとDさんの誕生日が違う確率は362/365
よってAさん・Bさん・Cさん・Dさんで誕生日が同じ人がいる確率は
1-(364/365*363/365*362/365)
これを30人の場合に当てはめればいいだけ
23 :名無しさん 10/11/08 21:02 ID:EN12T5rwLQ (・∀・)ｲｲ!! (1): 1500名だとゆっくり計算しても間に合うなーと思い、適当にexcelで出してみたが、
こんなこともGoogle先生が教えてくれるとは、>>2を見るまで全く思わなかった。
24 :名無しさん 10/11/08 21:03 ID:QxrL4YpLzb (・∀・)ｲｲ!! (1): 自分から見た同じ誕生日の人じゃなくて、
違う人からみた30人の中の誰かの同じ誕生日の人か…言われてみれば確かにそうだな。
それでも高い確率に見えちゃうなぁ。不思議だ。
25 :名無しさん 10/11/08 21:04 ID:ZRYPSr6hl_ (・∀・)ｲｲ!! (-2): AさんとBさんの誕生日が違う確率は364/365
Aさん・BさんとCさんの誕生日が違う確率は363/365
A・B・CさんとDさんの誕生日が違う確率は362/365
よってAさん・Bさん・Cさん・Dさんで誕生日が同じ人がいる確率は
1-(364/365*363/365*362/365)
これを30人の場合に当てはめればいいだけ
26 :名無しさん 10/11/08 21:05 ID:rGNcbv6l2q (・∀・)ｲｲ!! (1): 知らなかった。
面白いね
27 :名無しさん 10/11/08 21:05 ID:5O5CB2s7FV (・∀・)ｲｲ!! (1): この手の確率問題で作為が入らなかった事なんてホントにあるのか？ｗ
28 :名無しさん 10/11/08 21:06 ID:kZ7oAaWq9t (・∀・)ｲｲ!! (1): 30人じゃ少なすぎる
29 :名無しさん 10/11/08 21:06 ID:0uIUCO0Ohn (・∀・)ｲｲ!! (1): 1-365!/335!/365^30=0.7
30 :名無しさん 10/11/08 21:06 ID:U-b6GnvXLe (・∀・)ｲｲ!! (1): これ意外と高いんだよね
Wikipediaにも載ってる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%95%E7%94%9F%E6%97%A5%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
つまり約70％
31 :名無しさん 10/11/08 21:07 ID:u6XJHQnFpx (・∀・)ｲｲ!! (2): 数学つおい人かっこいい(´・ω・｀)
32 :名無しさん 10/11/08 21:07 ID:rGNcbv6l2q (・∀・)ｲｲ!! (1): つーか、ニュー速とか落ちた？
33 :名無しさん 10/11/08 21:08 ID:P1oko.rlZy (・∀・)ｲｲ!! (1): 300人とか3000人とかでもこうなるのか？
それならすげーな
34 :名無しさん 10/11/08 21:08 ID:YkAik-ECBH (・∀・)ｲｲ!! (2): 以前読んだ小説「数学的にあり得ない」にこんな感じの
フレーズがあったのを思い出した。
35 :名無しさん 10/11/08 21:09 ID:CNWGmxQL-7 (・∀・)ｲｲ!! (2): 実際にはまだ2、3人しか会ったことがない。
36 :名無しさん 10/11/08 21:09 ID:1.Xis73-Gv (・∀・)ｲｲ!! (2): あれ？30人全員の誕生日が違う、の余事象じゃ駄目かな
37 :名無しさん 10/11/08 21:09 ID:Ah7zJ3EXOI (・∀・)ｲｲ!! (1): そういえばうちの職場４０人くらいなんだけど１組誕生日同じ人達がいる。
珍しいと思ってたけどそうでもないんだね。
38 :名無しさん 10/11/08 21:10 ID:D89HMGmTax (・∀・)ｲｲ!! (1): 60人集まると、ほぼ100％の確率で
誕生日の同じ人が存在することになるのか
39 :名無しさん 10/11/08 21:10 ID:o0a_LwFhlR (・∀・)ｲｲ!! (2): 計算したら、22人のとき約47.6%、23人で約50.7%、30人では約70.6%でした。
40 :名無しさん 10/11/08 21:10 ID:aXxm3t86ZT (・∀・)ｲｲ!! (2): しまった、長年あつかってるデータでは誕生日のフィールドに年月日で入力してるから
同じになる確率を相当低く見積もってしまった…
41 :名無しさん 10/11/08 21:11 ID:lRFyt5mtw- (・∀・)ｲｲ!! (2): (。・ω・。)ﾑｽﾞｶｼｲ
42 :名無しさん 10/11/08 21:11 ID:O0xBh2C2G3 (・∀・)ｲｲ!! (4): どーでもいいことだが、俺はマギー司郎と誕生日同じ
43 :名無しさん 10/11/08 21:12 ID:oQCJ,EOxKw (・∀・)ｲｲ!! (1): この手の問題で確か５割以上と聞いたことがある
44 :名無しさん 10/11/08 21:13 ID:JVAgvHOCNL (・∀・)ｲｲ!! (5): 大学の数学の講義で全く同じ話題があって、大体の直感より高い結果に、
では、実験をということで、クラスの端から誕生日を言っていくことになったよ。
そしたら、なんと最初の二人が同じ誕生日という落ち。
45 :名無しさん 10/11/08 21:13 ID:u3PAWBk0f3 (・∀・)ｲｲ!! (1): 計算したかっけどアンケ答えるの優先しちゃった
こういうの面白い
46 :名無しさん 10/11/08 21:14 ID:kj3pt6p-f6 (・∀・)ｲｲ!! (17): とりあえず明日誕生日だよ
あと約３時間でさんじゅういっさいだよ……
47 :名無しさん 10/11/08 21:14 ID:3W9ebj.KIB (・∀・)ｲｲ!! (1): 10%未満だと思ったのに……。
48 :名無しさん 10/11/08 21:15 ID:mGy,wCs15r (・∀・)ｲｲ!! (4): じゃあ去年、皆既日食だった日がちょうど誕生日だった人は
俺以外にもこのアンケの中にウジャウジャいそうだな
49 :名無しさん 10/11/08 21:16 ID:Fi0_p-Ruzy (・∀・)ｲｲ!! (1): (・ω・)？？？
50 :名無しさん 10/11/08 21:16 ID:D89HMGmTax (・∀・)ｲｲ!! (1): >>13
「自分と」同じ確率だと、わずか8％足らずになるね
感覚的にはこっちの方がしっくりくるなあ
51 :名無しさん 10/11/08 21:17 ID:BuucT4-HNF (・∀・)ｲｲ!! (0): 10％もないだろう？
52 :名無しさん 10/11/08 21:18 ID:pVFu4Xenb6 (・∀・)ｲｲ!! (2): 高校の数学あたりでやったことある気がする
53 :名無しさん 10/11/08 21:19 ID:tCMYPhJ4zx (・∀・)ｲｲ!! (4): ランダム再生で特定の曲ばかり連続するのもこの理屈か
54 :名無しさん 10/11/08 21:19 ID:rbCL15Drgb (・∀・)ｲｲ!! (1): >>38
そうはイカンザク
55 :名無しさん 10/11/08 21:20 ID:EgYJtrxOhA (・∀・)ｲｲ!! (1): >>1
勉強になりました
56 :名無しさん 10/11/08 21:21 ID:eNm7uU7,-R (・∀・)ｲｲ!! (3): ほほう。Wikipedia読んでも全くわからん。
57 :名無しさん 10/11/08 21:21 ID:NRDApLei0p (・∀・)ｲｲ!! (-3): 　30人を全て区別する.この30人の誕生日の選び方は365の30乗通り　ー①
　次に,
「無作為に３０人を集めたとき、　　⇔「無作為に３０人を集めたとき、
　誕生日が同じ人が存在する　」　　　　少なくとも１人、誕生日が同じ人が存在する」　-（※）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
であることに注意して（※）の余事象,つまり
　　「無作為に３０人を集めたとき、すべての人の誕生日が異なる」　ー（※※）
である確率を求める.①と合わせると（※※）となる確率は
　　　　　　365C30×30!/365の30乗　ー②
となる.よって求める確率は
　　　　　１－365C30×30!/365の30乗＝?

この最後の計算ができそうになかった.もっとスマートなやり方があるんでしょう.教えてくださいな・
58 :名無しさん 10/11/08 21:25 ID:TNUv7FXxYp (・∀・)ｲｲ!! (1): 先月に出たQ.E.D.の37巻にちょうど出ていたなぁ
59 :名無しさん 10/11/08 21:26 ID:YUjkhYeifh (・∀・)ｲｲ!! (1): 今書こうと思って考えをまとめていたら>>57にすっかり書かれていた件
60 :名無しさん 10/11/08 21:27 ID:Ivw2BPF6A3 (・∀・)ｲｲ!! (4): あ、勝手に
"自分と"誕生日が同じ人が存在する確率はどのくらい？
だと思ってた
61 :名無しさん 10/11/08 21:28 ID:dy3kOo0Xl. (・∀・)ｲｲ!! (0): 確率なんて全部1/2だと思ってる(ｷﾘｯ
62 :名無しさん 10/11/08 21:30 ID:XntHV8WirW (・∀・)ｲｲ!! (4): 10％も無いんじゃない？とか思って回答した
回答後Wikipediaで検索した
理解できなかった
63 :名無しさん 10/11/08 21:31 ID:H4nK4ulRDF (・∀・)ｲｲ!! (0): (　・∀・)つ〃へぇ～へぇ～へぇ～

結構な高確率になるんだね
64 :名無しさん 10/11/08 21:31 ID:iraL0tZYm8 (・∀・)ｲｲ!! (1): >>35
そりゃ自分と同じ誕生日の人ならそんなもんだ
65 :名無しさん 10/11/08 21:33 ID:tihmYBhjia (・∀・)ｲｲ!! (2): 30人のクラス（年齢性別は適当）を10個作ったら、
そのうち7つのクラスで誕生月日が同じ2人がいるってことか？
まじで？

この解釈は間違いか？
66 :名無しさん 10/11/08 21:35 ID:y_ZFwzXhae (・∀・)ｲｲ!! (-5): (1 - 364/365 )^30 ≒0.921 = 92.1%
7.9%だが、最も近いのは10%ってとこかな。
67 :名無しさん 10/11/08 21:37 ID:t-iM3lLnCN (・∀・)ｲｲ!! (1): そういえば自分と同じ誕生日の人は2，3人しか知らないけど
同じ誕生日の知り合いなら結構いることに気がついた
68 :名無しさん 10/11/08 21:41 ID:D2BbgSG_,8 (・∀・)ｲｲ!! (2): 有名な birthday paradox だよね。
同じくらい有名なものに coupon collector's problem があるから
確率などに興味ある人はぐぐってみると面白いよ。
69 :名無しさん 10/11/08 21:43 ID:-XjQugMiF, (・∀・)ｲｲ!! (3): だいたい暗算で10％かなー賢く生んでくれた親に感謝だなー
と思ってたら違うんかい！
70 :名無しさん 10/11/08 21:43 ID:_-8-bwwciI (・∀・)ｲｲ!! (1): これ受験に出たらどうすればいいんだ
俺にはエクセルかグーグルがないと解けないぞ
71 :名無しさん 10/11/08 21:47 ID:O,5G5mSBwW (・∀・)ｲｲ!! (1): 代表性バイアスの話か
72 :名無しさん 10/11/08 21:52 ID:s.s5bhJmpX (・∀・)ｲｲ!! (1): これって意外に高いよね
はじめて聞いたときはビックリしたよ
73 :名無しさん 10/11/08 21:53 ID:w4BniJ5Z6X (・∀・)ｲｲ!! (1): わかったようなわからんような…
74 :名無しさん 10/11/08 21:54 ID:XntHV8WirW (・∀・)ｲｲ!! (4): あ、そういえば私は母と誕生日が一緒です
小さい頃は家族の誕生日が重なるのは普通だと思っていました
75 :名無しさん 10/11/08 21:54 ID:FqgmNfeMub (・∀・)ｲｲ!! (5): 明日11/9は俺の誕生日なんだ。
えなりかずきと同じ日。
全然自慢にならないんだ。
76 :名無しさん 10/11/08 21:57 ID:j,nA,GX8wV (・∀・)ｲｲ!! (1): 意外と高い割にはクラスの中で誕生日被りの奴が居るって話を
聞いた覚えがない・・・気付かなかっただけか
77 :名無しさん 10/11/08 21:58 ID:2v0AjJ8kOJ (・∀・)ｲｲ!! (5): 押し間違えに怯えながら電卓で計算したわ…
0.706316242719268659956239658678になった
78 :名無しさん 10/11/08 21:59 ID:lp,puVv,TX (・∀・)ｲｲ!! (-3): 100人いたら同じ誕生日の組がひとつは確実にできるんだぜ
79 :名無しさん 10/11/08 21:59 ID:hxRwsgtU8e (・∀・)ｲｲ!! (1): 多分高い割合だと思って決めたけど気持ち悪いので計算します
(1-((364/365)^29)^29)*100
計算できるか～～～～～～～～～
80 :名無しさん 10/11/08 22:09 ID:FKM0sG_6hj (・∀・)ｲｲ!! (1): 一割もいないだろ。
81 :名無しさん 10/11/08 22:12 ID:JZPb4Kqn3U (・∀・)ｲｲ!! (0): でもクラスで誕生日が同じ奴居た例しがない。
机上の空論だろｗ
82 :名無しさん 10/11/08 22:14 ID:nyODBEnNcx (・∀・)ｲｲ!! (1): ３６人のクラス内だけで３組いたもんなあ
83 :名無しさん 10/11/08 22:14 ID:hTGplgXk,E (・∀・)ｲｲ!! (1): >>30のWikipediaから転載
http://keisan.casio.jp/has10/SpecExec.cgi?id=system/2006/1161228814
84 :名無しさん 10/11/08 22:15 ID:TSvifGDGtr (・∀・)ｲｲ!! (0): http://keisan.casio.jp/has10/SpecExec.cgi
85 :名無しさん 10/11/08 22:16 ID:8Mz.zjyUzW (・∀・)ｲｲ!! (2): パラドックスってなんだかワクワクする
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
86 :名無しさん 10/11/08 22:16 ID:PPdD.7UA6. (・∀・)ｲｲ!! (2): モンティホールパラドックスと同じくらい有名だと思うんだが
87 :名無しさん 10/11/08 22:16 ID:HC,aEPEAjI (・∀・)ｲｲ!! (2): ５０人の部活である月の一週間内で日替わりの誕生会ができるメンツが揃った。
びっくりした。
88 :名無しさん 10/11/08 22:17 ID:k3mEOsC8X, (・∀・)ｲｲ!! (2): 母親と同じ誕生日です
89 :名無しさん 10/11/08 22:17 ID:vFLWb34k4E (・∀・)ｲｲ!! (3): なんで10%未満がないんだ
答えがないじゃないかってもりたぽにした
俺が馬鹿すぎた・・・
90 :名無しさん 10/11/08 22:19 ID:zy16yjuehs (・∀・)ｲｲ!! (1): 中３の時には、クラスに俺と同じ誕生日の女子が３人もいた。
今職場に１人いる。
91 :名無しさん 10/11/08 22:24 ID:Z8Qg0ejk.N (・∀・)ｲｲ!! (3): 数学弱い人にわかり易く書くと
全員誕生日がバラバラの確率を求めてそれを全体から引けば誕生日が重なる場合の確率を求められる
適当な１人を選んで仮にそいつが１月１日生まれだとする
すると２人目はそれ以外の日の（３６５－１）日から選べる
３人目は（３６５－２）日から・・・と２９人分繰り返す
計算としては（３６４／３６５）×（３６３／３６５）・・・・・（３３５／３６５）
これで得られた値が「全員誕生日がバラバラ」の場合で値は大体「０．３」となる　約３０％
そしてそれを全体である「１」から引けば「０．７」で７０％　これが「誰かの誕生日が重なっている」確率となる
92 :名無しさん 10/11/08 23:00 ID:HduZRZ_ot3 (・∀・)ｲｲ!! (3): 昔「トレカの中で特定の１枚だけ欲しい場合手に入れるのにどれぐらいかかると考えるべきか」というのを
計算しようとしたことがあったな
本当にランダムでなければ箱で買うのが妥当だという感じだったが
93 :名無しさん 10/11/08 23:04 ID:F4qk.-qa_u (・∀・)ｲｲ!! (1): この話教科書に載ってなかった？
94 :名無しさん 10/11/09 01:15 ID:C1JwPU4,2x (・∀・)ｲｲ!! (1): 小学校の頃、同じクラスに同じ誕生日が5組いた。
その中の1組が私。
95 :名無しさん 10/11/09 05:21 ID:CyM9_iZ4zG (・∀・)ｲｲ!! (3): パラドックスとか書かれてるが、何が矛盾するんだ？

感覚的に言って、確率的に低いと思うのに、実際は
高い確率というのは、矛盾でもなんでもないし・・・。
96 :名無しさん 10/11/09 11:50 ID:ZDtt47bFH_ (・∀・)ｲｲ!! (1): 何もパラドックスではないがそこはつっこむなよ
こういう心理的な現象には何といえば妥当なのかね
97 :名無しさん 10/11/09 12:12 ID:KwrBAt7xCn (・∀・)ｲｲ!! (1): 数のふしぎ
98 :名無しさん 10/11/09 12:33 ID:bVBC4VuAS9 (・∀・)ｲｲ!! (-1): 1/365.25*30*100じゃねえの？
99 :名無しさん 10/11/09 12:43 ID:Pt_JlgMVrj (・∀・)ｲｲ!! (2): >>95
矛盾がないのにパラドックスと呼ばれるというパラドックス。
…というわけではなく「直観的には受け入れがたいが、別に矛盾はしていないもの」に該当。

かぎ括弧内引用の出典：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
100 :名無しさん 10/11/09 12:43 ID:AYKPKNSTlT (・∀・)ｲｲ!! (4): パラドックスというか、心理と事実の相違だけだと思う。
ただ、変な哲学マニアがパラドックスだ、矛盾だとか言って騒ぎ出さないか心配
101 :名無しさん 10/11/09 22:08 ID:ZDtt47bFH_ (・∀・)ｲｲ!! (-1): 「正しそうに見える前提と、妥当に見える推論から、受け入れがたい結論が得られる事を指す。」
この定義から言えば「妥当に見える推論」の部分が外れているのだろうね

結局のところ「自分と誕生日が同じ人がクラスにいることは殆ど無かった」
という自分に関してのみの経験からそう思い込んでしまうということだろうか
数学だけに限らず思いこみってのは怖いね
102 :名無しさん 10/11/26 21:58 ID:FijSsDAm1M (・∀・)ｲｲ!! (0): うるう年のうるう日生まれ（2月29日）だが、
同じ誕生日の奴が小学校で同じクラスだったことならある
成長してからそれがどれほどのミラクルだったかを思い知ったぜ

珍しいねーってよく言われるけどさ
四年に一度しか誕生日が来ないやるせなさがお前らに分かるのかと

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