2011年2月4日 22時15分終了#54812 [社会] 退学の妥当性

ID:AT7P7UCof5 (・∀・)ｲｲ!! (11)

私立高の女子生徒が学内の男性講師と男女の関係を持ったため
学校側が退学処分 → 生徒側が訴訟 → 裁判所は退学処分の取り消し命令
→ 学校側は復学拒否、という報道が毎日新聞に掲載されました。（男性講師は懲戒解雇）
（毎日新聞 http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110204k0000m040132000c.html）

あなたは上記ケースでの退学処分は妥当だと思いますか？

1	モリタポ	30	(6%)
2	妥当	206	(41.2%)
3	不当	164	(32.8%)
4	わからない・その他	100	(20%)
無視		0

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2 :名無しさん 11/02/04 22:06 ID:GC-hmV3N_m (・∀・)ｲｲ!! (3)

色々な意味でけしからん話だな

3 :名無しさん 11/02/04 22:06 ID:EriKy4KUmj (・∀・)ｲｲ!! (3)

うらやまけしからん

4 :名無しさん 11/02/04 22:06 ID:83I_6TFUEo (・∀・)ｲｲ!! (2)

うちの学校でもあったけど生徒の方は退学どころか何の処分もなかったな。
教師の方は首になったけど

5 :名無しさん 11/02/04 22:07 ID:LwKyafRIHD (・∀・)ｲｲ!! (2)

退学処分が妥当かどうかじゃなく
取り消し命令を無視した学校は異常

6 :名無しさん 11/02/04 22:07 ID:PoNEY3HlsM (・∀・)ｲｲ!! (4)

宝塚のいじめでもそうだけど、裁判所の命令無視って何考えてんだよ

7 :名無しさん 11/02/04 22:07 ID:Ad3.3WuIpz (・∀・)ｲｲ!! (2)

生徒よりも教師を処分すべきかなという印象

8 :名無しさん 11/02/04 22:07 ID:-xT8Npyt3j (・∀・)ｲｲ!! (2)

卒業してからならよかったのにね

9 :名無しさん 11/02/04 22:07 ID:XgGvao0eFt (・∀・)ｲｲ!! (-2)

女子生徒は二重の被害者だな
ひとつめの被害は教師から
ふたつめの被害は学校から

10 :名無しさん 11/02/04 22:08 ID:6wF85WBgrW (・∀・)ｲｲ!! (0)

校則で交際が禁止されてるなら仕方ない
相手が誰かは問題じゃないと思う

11 :名無しさん 11/02/04 22:08 ID:65HrwCi4z6 (・∀・)ｲｲ!! (2)

恋愛は自由
しかし、卒業まで待てないもんですかね

12 :名無しさん 11/02/04 22:08 ID:_l,RT-Mzsc (・∀・)ｲｲ!! (6)

私立じゃしょうがないね

公立なら停学ぐらいで済んだかもね

13 :名無しさん 11/02/04 22:08 ID:S-OggdTKl7 (・∀・)ｲｲ!! (1)

放校ということは今後警察と親が指導するということだが適切かどうか

14 :名無しさん 11/02/04 22:09 ID:WiNv0WO.rw (・∀・)ｲｲ!! (1)

またうらやま私刑か

15 :名無しさん 11/02/04 22:09 ID:Z6qQIHBtbh (・∀・)ｲｲ!! (1)

どういういきさつで男女関係に至ったかってのも重要かと。
まあ女性側が未成年だからな。裁判所の決定の方が妥当かね。
復学したところで居づらいと思うんだが・・・

16 :名無しさん 11/02/04 22:10 ID:bb6dSX_O5h (・∀・)ｲｲ!! (4)

俺の通っていた高校は、運転免許を取ったら退学だったよ。

で、こっそり免許を取った奴がいて、誰かがその免許をポラロイドで
撮影して、黒板に貼り付けておいたもんだから、見つかっちゃって
退学となりました。

みんなからの嫌われ者だったからなぁ……

17 :名無しさん 11/02/04 22:10 ID:1rY8ebGH2u (・∀・)ｲｲ!! (6)

最終的に裁判所の判断が確定すれば従う、か
それがいつかわからないし詭弁に聞こえるけど心情的には学校側だな俺は

18 :名無しさん 11/02/04 22:11 ID:8pu5XlufgM (・∀・)ｲｲ!! (1)

未成年と大人の関係が問題なら、
まだ子どもの未成年に処罰を下すのは如何な物か
というか学校、教師はてめぇんとこで雇った人間だろが

19 :名無しさん 11/02/04 22:11 ID:5rM-RXCjU- (・∀・)ｲｲ!! (2)

教師は駄目だろ
恋愛が駄目なんじゃなくて、
教える対象でもある生徒と関係を持ったことがさ。
大人数を評価する立場にありながら、
そのうちの一人を特別扱いするようなことは駄目だ。
生徒の学業に対して公正かつ平等に評価できなくなるんじゃないか？

20 :名無しさん 11/02/04 22:12 ID:.-CmpelQhd (・∀・)ｲｲ!! (1)

めぞん一刻禁止

21 :名無しさん 11/02/04 22:12 ID:K5mIwjqHiF (・∀・)ｲｲ!! (1)

うらやまけしからんけど退学処分はやり過ぎじゃね？とは思う
ただでさえ問題発覚後は周りの生徒への晒し者みたいなことになるし、
学校側は一時的な停学か自宅謹慎程度にして様子見する程度にしといてもいいと思う。
男性講師が誠実な人だといいなぁと願う。

22 :名無しさん 11/02/04 22:12 ID:a3CBSRybYY (・∀・)ｲｲ!! (7)

特待生・寮住まいで先生と淫行って
他の寮住みの生徒にも影響大きいだろ
隔離して自宅学習で卒業の機会を与えたのに
突っぱねたんだから退学でいいんじゃないか

23 :名無しさん 11/02/04 22:12 ID:mqm9iJI9bm (・∀・)ｲｲ!! (1)

卒業してから生徒とはれて堂々交際、とか結婚とか
べつに昔からポツポツあったことなのにな。

当時もうしろめたく後ろ指さされたりするような事だったろうが
それくらいはまあまあ許容されてたのに。
どんどん欧米レベルのクソな社会へ近づいてってるな。

24 :名無しさん 11/02/04 22:15 ID:-4IRD_Zatk (・∀・)ｲｲ!! (0)

知り合いは中学生の頃、教頭先生と付き合って処女を捧げてたけど

25 :名無しさん 11/02/04 22:15 ID:QzljbYC_1n (・∀・)ｲｲ!! (2)

年齢にもよると思うが 18歳ならべつに交際自体は構わないと思う。
校則で"交際を禁ずる"とかあり得ないでしょ 校内で行為に及ぶとかは論外だが
どちらにせよ裁判所に従わない学校は駄目

>>19
通常であっても公正かつ平等じゃないけどな
教師も人間。自分が嫌いな生徒には低く評価をつける

26 :名無しさん 11/02/04 22:16 ID:v35rvAL_nK (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>21
誠実な人なら卒業まで我慢できるんでない？

27 :名無しさん 11/02/04 22:16 ID:,_d-q8P3rD (・∀・)ｲｲ!! (4)

この子って特待生かなんかだったんだろ？

生活規範生徒がこんなことしてたらそりゃ仕方ないかな・・・

28 :名無しさん 11/02/04 22:16 ID:OQvJZW4soB (・∀・)ｲｲ!! (1)

詳しいことはわからんけど裁判所の命令はきけよ
なんにせよ、うらやまけしからん話だ…

29 :名無しさん 11/02/04 22:16 ID:IK0V4kdMDg (・∀・)ｲｲ!! (3)

男性講師も懲戒解雇だし、私立だからなぁ

30 :名無しさん 11/02/04 22:17 ID:I4B3VpemNF (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>15
未成年と言っているが16歳以上で無理やりパワハラやレイプならともかく
お互いの同意の元なら法的には何の問題もないんだがな

復学してもいづらいも何も、それは当事者の問題で
生徒の方が復学したいといってきての話だろ
大体校内では公然の秘密で、むしろ生徒間では二人のこと祝福してたのかも知れないぜ

>>19
この講師が実際にそういう扱いしたのなら別だけど
恋愛と教師としての立場はわきまえていたのかも知れないぜ？

31 :名無しさん 11/02/04 22:18 ID:dOlZHcV-ae (・∀・)ｲｲ!! (2)

どんなプレイしたかｋｗｓｋ聞きたい

32 :名無しさん 11/02/04 22:18 ID:VGMdRyuqWm (・∀・)ｲｲ!! (5)

まぁ生徒も同罪だな。
子供って言っても高校生ぐらいの年なら自分で判断できるだろ？
法律的にも結婚できる年齢でもあるしな。
なんでもかんでも子供だから無罪というのはいかがなものか。

33 :名無しさん 11/02/04 22:18 ID:say.uXHE.i (・∀・)ｲｲ!! (1)

どういう結果であれ、
司法を無視となると何でもありになってしまう。

34 :名無しさん 11/02/04 22:19 ID:IpELsKscf9 (・∀・)ｲｲ!! (1)

転校なら分かるけど退学ってのはまたえらい事厳しいな
開き直って学校側に悪態でもついたのか

35 :名無しさん 11/02/04 22:20 ID:vOVB_jSlYz (・∀・)ｲｲ!! (2)

ルールを守らなかったんだから責任を取らすのは当たり前
それも温情で卒業の機会を与えて貰ったにもかからわずこのざま

36 :名無しさん 11/02/04 22:20 ID:I4B3VpemNF (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>23
むしろ欧米ならそれこそ名門校と言われてるところでも（だからか）
自由恋愛に口出しするところは少ないし（パワハラ・レイプ、もしくは売春等の犯罪なら当然別）
学校によっては別に小中学生が自分の子供連れてくるシングルマザーでも
そういう意味での偏見は少ないんだがな・・・（流石に後者は学校にもよると国にもよるが）

37 :名無しさん 11/02/04 22:25 ID:cDyN7,.Us9 (・∀・)ｲｲ!! (1)

卒業間近に退学処分は酷くね？と思ったけど
>>1に貼ってある記事読むと女子生徒の方も
自宅学習による卒業認定などの和解案を蹴ったりしてるからなー
まあどっちもどっち

ところで
女子生徒側は「同級生と一緒に最後まで高校生活を送りたい」
て言ってるみたいだけど
２か月も停学食らってて出席日数とかどうなってるん？
これで最終的に裁判所の判断が確定して退学取り消されても
学校側が「退学は取り消すけど出席日数足りないから留年ね」とかやる可能性は無いん？

38 :名無しさん 11/02/04 22:31 ID:v35rvAL_nK (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>37
高校３年の３学期はほとんど出席しなくていいはず。

39 :名無しさん 11/02/04 22:32 ID:IpELsKscf9 (・∀・)ｲｲ!! (5)

＞自宅学習の和解案を拒絶
少なくとも記事の字面を読む範囲では女子の方に同情がしにくい
同級生とは卒業しても付き合いが切れる訳でもなかろうに
未熟さゆえの交渉下手なのかもしれんがキツいな

40 :名無しさん 11/02/04 22:35 ID:cDyN7,.Us9 (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>38
記事によると10月下旬から自宅待機だから
最低でも1カ月少々は2学期に掛かってるはずだと思う

41 :名無しさん 11/02/04 22:57 ID:DoH5YbBD8F (・∀・)ｲｲ!! (-5)

和解も何も悪いことしてないのに…って思わない？

42 :名無しさん 11/02/04 23:54 ID:EyzVMxx2d3 (・∀・)ｲｲ!! (1)

地裁の「退学は社会通念上妥当性を欠いている」が
実際そうなのか・そうでないのかが結構分かれているんじゃないのかな。
だからそういう罰則のガイドライン的な「通念」とは呼べないような物事を
ローカルに規定して運用しているのが「校則」になっていて、
まずはそれに照らし合わせる。
校則に規定されていないことだったら、外の世界（社会）の規則や判断に委ねられる。

なんでも明文化すればいいってわけではないし
こういったことを規定するのも妙なことだけど、
でもつまりはそういうことなんだと思う。

43 :名無しさん 11/02/05 00:05 ID:KneFyQKGbP (・∀・)ｲｲ!! (4)

そもそも妥当性が必要ない
世間様の許しを得ないと生徒一人退学に出来ないのでは公立と同じ
治安が公立レベルに落ちるなら高い学費を払って私立に行かせる意味が無い

44 :名無しさん 11/02/05 19:53 ID:,5CsCX.Om0 (・∀・)ｲｲ!! (1)

退学・復学の話はひとまず横に置いといて

｢講師とヤっちゃった｣のがバレてる状態にも関わらず同級生と一緒に卒業したい
っていう女子生徒の神経のあまりの太さに驚いた

45 :名無しさん 11/02/05 22:56 ID:t92CeJnjeP (・∀・)ｲｲ!! (0)

性的同意年齢に達している者どうしの合意による性的関係は、本来自由であるべき
ただ、本件は教師と生徒との関係
教師は生徒に優越した地位を持つので、性的関係が本当に対等な状態で成立したのか疑問を持たれても仕方がない
また、性的関係自体が、生徒に対する教師の公正さを疑わせる
特定の生徒との性的関係は、その生徒へのえこひいきにもつながりかねないのだ
従って教師の解雇は妥当だろう
しかし生徒は教育を受ける弱い立場であり、教師の餌食になったと考えるのが普通
生徒を退学処分にすることは通常はありえない
生徒側が性的関係を主導したといった事情があり、それが立証されていれば話は別
だが、そうでなければ原則的には生徒の復学を認めるべきだろう

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